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Re: [大負雷] 令人失望的鈴芽之旅

看板movie (電影)作者 (000)時間3年前 (2023/03/05 13:15), 3年前編輯推噓41(48推 7噓 132→)
留言187則, 40人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《blue41403 (Ultramarine Gamer)》之銘言： : 防雷區 : 我個人是非常喜歡前一部天氣之子的（imax兩刷、數位兩刷，總共四刷） : 如果你很喜歡鈴芽之旅 : 我建議不要往下看以免影響你的好心情 : 但如果那樣的你還是不小心看完我的負面感想 : 甚至冒出念頭來反駁我 : 請不留情面的講出自己的看法 : 因為身為一個新海誠的粉絲 : 我也很想喜歡這部電影 : 希望你的反駁足以讓我改觀 我很喜歡這部電影，昨天跑去二刷 希望我的回覆可以讓你改觀 : ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 以下是我認為這部電影的主要的大缺點： : 1. 沒有說服力的感情線 第一次看的時候我直接忽略愛情的成分 第二次看發現其實是有描述，但是就平淡無奇，而且真的點到為止 : : 整部電影主要分成上下兩段（上段：尋找白貓；下段：尋找男主） : 主要描寫男女主互動的地方只有上半段 : 但在上半段的旅途結束為止 : 我並沒有感受到兩人之間的關係有任何加溫 兩人在旅途中有多獨處的時間，例如船上、愛媛的鄉間小路、新幹線上 鈴芽在神戶和東京把椅子來坐和踩，都是在捉弄草太 另一方面鈴芽對阿姨的態度是抗拒、拒絕溝通，對幫助她的人表現得溫和有禮 惡作劇這種幼稚、調皮的互動，表現出鈴芽對草太的親近感 : 或對彼此內心有更進一步認識 : 編劇為了讓鈴芽體驗到“旅程” : 壓縮女男主互動的情節 : 到結束為止 : 我甚至認為他們連“熟識”都不算 : 由於缺乏情感堆疊 : 導致難以共感 因為草太都是以椅子的形式出現，少了肢體、眼神和表情的互動 觀眾很難感受到兩人的關係變化 我覺得這是新海誠在故意淡化愛情的成分，因為這不是本片的重點 : 讓女主為男主赴湯蹈火的決心顯得非常牽強 鈴芽的動機很複雜，愛情只占一小部分，我放到最後解釋 : 2. 空泛的人物塑造 : 鈴芽： : 因為311大地震失去母親 : 從此看淡生死 這裡很多回文都有提到，自我犧牲的傾向、重視他人而不重視自己， 甚至是對常世(死亡)的渴望，是"倖存者內疚"的表現， "倖存者內疚"是指經歷災難或是戰爭後活下來的人， 會有"為什麼活下來的是我"、覺得自己要對其他人的死亡負責、 甚至覺得自己不值得活下來的心理狀態 (這邊只對本片有關的部分簡單說明) : 但編劇對於這段過去並沒有很深入的描寫 : 與母親相處的畫面不多 但是母親的意象貫穿全片 椅子可以解釋為和母親的美好回憶 一開始是被放在書桌旁的角落被書本埋住 暗示了鈴芽平常不太談論母親的事，劇中大鈴芽也不提母親的往事 相反的小鈴芽一邊哭一邊說了很多關於母親的事 在東京鎮壓蚯蚓後，昏迷的鈴芽夢到小時候從母親那邊收到的椅子的回憶 小鈴芽拿到椅子後說的話是「我會一輩子珍惜的」 但是鈴芽醒來後失落的說「真的有珍惜嗎？」 也是在說自己沒有珍惜和母親的回憶 4歲時鈴芽無法接受失去母親這件事，四處尋找母親， 最後進到常世從「媽媽」手中接過椅子，被阿姨找到時已經安心的睡著了， 所以椅子的存在對鈴芽來說，是媽媽還活在某個地方的間接證據， 不過開頭的夢境沒有椅子，劇中鈴芽說椅子遺失過一次，但是不記得是怎麼找回來的， 也不知道為什麼缺一隻腳(應該是在旅館睡前和千果聊天時提到的) "不記得是怎麼找回來的"可能是真的不記得， 也可能是鈴芽覺得沒人會相信椅子是"媽媽"幫忙找回來的， 結尾在常世，鈴芽發覺小時候遇到的"媽媽"其實是自己時， 才完全接受母親已經不再的事實， 最後把椅子交給小鈴芽，也代表鈴芽放下夢境中母親的幻影。 草太的角色很多時候也和鈴芽的母親重疊 在最後用要石鎮壓蚯蚓前閃過的土地的記憶中 最後一個記憶就是鈴芽送母親出門工作的記憶 這裡鈴芽的母親穿的是和草太一樣的白大褂，不是醫院診所看到的護士服 在第一次相遇的場景中，鈴芽有2次驚訝的表情， 第一眼被煞到後，鈴芽就是一副若有所思的樣子 到兩人擦身而過時，鈴芽又露出驚訝的表情， 應該是察覺到草太和一開始夢境有關，但理智上又覺得不可能， 最後在平交道才決定聽從自己的直覺往回衝。 在東京失去草太是鈴芽第二次經歷生離死別，這裡也和鈴芽的母親重疊。 : 也許是顧及災民的感受 : 並沒有描寫大地震發生時的場景 : 還有她經歷大地震之後的心靈創傷 : 由於編劇對這段著墨的並不多 : 可說是白白浪費了這些原本能感動人心的設定 : 我對鈴芽的印象大多數還是"懶得好好回line的逃家迷妹" 鈴芽可以一邊聊天一邊熟練的包扎傷口，會洗碗會炒烏龍麵 漁會大叔有說一句"鈴芽也到叛逆期了嗎" 還有環阿姨在貨車上略帶生氣的說"不要把鈴芽和你相提並論" 可以看出鈴芽平時是不需要阿姨擔心的乖小孩， 而鈴芽和千果一起吃晚餐時也有聊到環阿姨， 這時候她臉上帶著淡淡的微笑，表示鈴芽也是很喜歡環阿姨的 會跳上渡輪是沒辦法放著變成椅子的草太不管 之後甲板上的對話讓鈴芽知道是她拔起要石，間接導致草太變成椅子， 在港口的草太想叫鈴芽回去，但經過討價還價後 草太只能接受一張會走路的椅子不可能追上大臣的事實 以上是鈴芽不回家的表面原因， 另一個原因是鈴芽想要找進入常世的方法。 : 除了愛上草太以外 這是這趟旅途相對不重要的收穫 : 我並不認為她在旅程中有獲得其它的事物 : 草太： : 看不出來他喜歡上鈴芽的原因（女主是因為草太是帥哥） : 這個人物幾乎沒有性格 : 除了每次關門會喊那段很中二的台詞以外完全沒有記憶點 同感，我覺得這個角色象徵意義大於實際意義，原因看上面 : 大臣： : 編劇貌似想傳達“神明是很任性的”這個概念 : 安排祂四處惹事 : 卻到最後莫名洗白 : 貌似只是因為鈴芽誇祂可愛就喜歡鈴芽 : 那為什麼祂不喜歡那些其它因為也覺得祂可愛 : 而把祂的照片傳上推特的人類呢？ 這裡我覺得是大臣用祂的能力讓其他人拍照上傳 讓鈴芽可以追上來，不然怎麼可能每次都看得出祂在哪裡 : 唯二“相對”有趣的配角是男主友人和阿姨 : 有看出友人有些傲嬌和對男主十分關心 : 還有阿姨對鈴芽有“甜蜜負擔”般的那樣複雜的感情 這兩個角色真的很棒XD : 3. 旅行的意義？ : 這邊質疑的並不是找草太或是找大臣那樣的表面意義 : 一部有內容的電影 : 讓主角踏上旅程 : 往往是要使得主角在旅途中有所成長或是修補內心的空缺 : 但這部電影居然還真的讓主角順順的旅行下去 : 鈴芽在旅程中並沒有體悟到任何事物 : 主角基本上完全沒有角色成長曲線 : 旅行前後除了交到男朋友外 : 心靈上幾乎沒有任何昇華 鈴芽一開是回頭要找的不是帥哥，而是夢境中母親的線索 在摩天輪那裏也看到鈴芽很想進入常世找母親， 所以鈴芽旅行的目的也包含"找尋進入常世再見母親一面的方法" : PS: : 你可能也許想要反駁 : 她不是和阿姨和解了嗎？ : 算是變成熟了吧 : 但她跟阿姨的問題是突然爆出 : 事前並沒有鋪陳 : 這段劇情就顯得很不流暢且牽強 打開阿姨的豪華便當時鈴芽有表現出無奈的樣子， 還有line裡面傳給鈴芽的超長訊息， 可以感覺到環想要努力扮演一個完美的母親以及過度保護的一面 而鈴芽的應對則表現出她不知道怎麼和強勢的環溝通 : 4. 公式且了無新意的劇情 : 整部電影沒有出彩反轉或爆點 : 走向很好猜 應該很多人(包括我)都猜到開頭夢境中的"媽媽"就是鈴芽自己 但是這種先入為主的想法會讓人忽略夢境對鈴芽的意義， 也就沒辦法理解鈴芽的行動。 : 勉強要說的話大概是草太變成要石吧 : 5. 音樂毫無記憶點 : 一堆聽起來很壓抑沉重的音樂 : 御用的radwimps也只有片尾曲一首 : 但我承認音樂這件事非常主觀 因為本片的主題就蠻沉重的 : 6. 故事內容非常鬆散 : : 看得出來編劇是想點出 : 地震、家庭、都市衰退和自我救贖這些主題 : 但每個主題深度都不足 本片的重點都在鈴芽身上 : 最重要的地震元素也是 : 對於殘酷與無常的描寫嚴重不足 : 我想不是像我們一樣生活在地震帶的國家 : 應該無法透過這部片體會到 : 大地震到底是一個多麼恐怖的存在 這部分沒有辦法，這片就是拍給了解地震與海嘯的恐怖的人看的 : 7. 很刻意地使用BGM逼迫觀眾帶入情緒 : 嚴格來說這並不是一個獨立的缺點 : 而是有前面各項缺點累積起來的問題 : 如果人物與故事不夠豐富或是有趣 : 你的BGM下得在好在精準也是枉然 : 在最後一段大臣洗白自願再次成為要石和救出草太的部分尤為明顯 : 因為沒有適當的鋪陳 : 感動的音樂卻讓人毫無波瀾 : 總結： : 我其實並不認為你的名字和天氣之子在人物塑造方面有多麼的優秀或是深刻 : 然而 : 你的名字有出人意料且精彩的劇情 : 天氣之子在男女主的感情線有下功夫雕琢 : 鈴芽之旅卻在各個方面都沒有特別驚艷或是印象深刻的地方（令人驚訝的是，身為最新作 : 的它在作畫方面居然是退步的） 作畫真的是省過頭了，除了人臉，東京上空的3D蚯蚓也有點出戲 : 一部戲劇最該害怕的事 : 不是它有很多缺點 : 而是它毫無特點 : 如果要用兩個字來形容這部電影 : 我想應該沒有比“無趣”還要更精準的詞了吧 鈴芽之旅的缺點就在模糊焦點的愛情線上面，鈴芽的行為大多都有愛情以外的解釋 像是鈴芽會想要代替草太成為要石，就是她自我犧牲的傾向， 加上她無意識的把失去母親和失去草太做連結，所以才不顧一切的想要救回草太 如果原PO想二刷的話，可以試著注意力放在"再見母親一面"和"阻止地震"上 也許就能體會這部片想傳達的東西。 PS. 因為懶得重打有些內容是從我在巴哈的PO複製來的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.66.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1677993333.A.8F4.html
噓
03/05 13:24, 3年前 , 1F
看個電影還要去二刷，還要先去看別的觀眾解釋，才能
03/05 13:24, 1F
→
03/05 13:24, 3年前 , 2F
變得好看
03/05 13:24, 2F
噓
03/05 13:27, 3年前 , 3F
難看沒劇情又沒音樂
03/05 13:27, 3F
→
03/05 13:37, 3年前 , 4F
砍掉這條線就好了可惜沒有
03/05 13:37, 4F
推
03/05 13:37, 3年前 , 5F
幫補血
03/05 13:37, 5F
→
03/05 13:39, 3年前 , 6F
之後線上再看一次的話我應該會仔細看貓貓們的部份
03/05 13:39, 6F
推
03/05 13:46, 3年前 , 7F
何必與夏蟲語冰呢…
03/05 13:46, 7F
推
03/05 13:47, 3年前 , 8F
推推
03/05 13:47, 8F
噓
03/05 13:50, 3年前 , 9F
其實還好 阿宅們有點太吹了==
03/05 13:50, 9F
→
03/05 13:50, 3年前 , 10F
我這部前面大約60%也看了兩次 沒特別
03/05 13:50, 10F
推
03/05 13:54, 3年前 , 11F
慘 幫補血一下推這部片的還要被貼上阿宅標籤
03/05 13:54, 11F
推
03/05 13:55, 3年前 , 12F
幫補血一下 推這部片還要被貼上阿宅標籤==
03/05 13:55, 12F
推
03/05 13:56, 3年前 , 13F
肥宅才噓這部吧
03/05 13:56, 13F
→
03/05 13:56, 3年前 , 14F
我之前沒看過新海誠 看完鈴芽把前面兩部都補完
03/05 13:56, 14F
→
03/05 13:56, 3年前 , 15F
鈴芽是三部最高 沒什麼意外
03/05 13:56, 15F
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03/05 13:57, 3年前 , 16F
你的名字也不錯 但不太電影
03/05 13:57, 16F
→
03/05 13:58, 3年前 , 17F
天氣之子整部才是真的不知所雲
03/05 13:58, 17F
噓
03/05 13:58, 3年前 , 18F
純噓七樓，別人感覺跟你不一樣就是夏蟲，呵
03/05 13:58, 18F
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03/05 13:59, 3年前 , 19F
啊這部的男主朋友我覺得除了開車跟放音樂沒其它功
03/05 13:59, 19F
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03/05 13:59, 3年前 , 20F
能 算是最可惜的角色 開頭到中段的單親媽媽桑都比
03/05 13:59, 20F
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03/05 13:59, 3年前 , 21F
較有故事一點
03/05 13:59, 21F
→
03/05 14:00, 3年前 , 22F
就像我覺得你名&天氣略優於鈴芽，我也不會說上面Rob
03/05 14:00, 22F
→
03/05 14:00, 3年前 , 23F
是夏蟲啦
03/05 14:00, 23F
推
03/05 14:00, 3年前 , 24F
我覺得好看 你覺得難看 也可以我是夏蟲啊lol
03/05 14:00, 24F
→
03/05 14:00, 3年前 , 25F
彼此尊重就好了 電影不就有人覺得好看有人覺得還好
03/05 14:00, 25F
推
03/05 14:01, 3年前 , 26F
推
03/05 14:01, 26F
→
03/05 14:01, 3年前 , 27F
但肥宅云云就不敢苟同了，我差不多被公認是PTT贏過
03/05 14:01, 27F
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03/05 14:01, 3年前 , 28F
90%左右男性的帥氣程度
03/05 14:01, 28F
→
03/05 14:02, 3年前 , 29F
你前面說夏蟲就沒在尊重了，後面補甚麼互相尊重？
03/05 14:02, 29F
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03/05 14:02, 3年前 , 30F
前後矛盾還想自圓其說阿？
03/05 14:02, 30F
推
03/05 14:04, 3年前 , 31F
夏蟲語冰這麼中性的話叫做不尊重 你開心就好
03/05 14:04, 31F
推
03/05 14:04, 3年前 , 32F
認真討論的重點偏移了 哀
03/05 14:04, 32F
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03/05 14:04, 3年前 , 33F
不就道不同不相為謀的意思 哪來不尊重
03/05 14:04, 33F
噓
03/05 14:04, 3年前 , 34F
夏蟲不可語冰，阿喜歡的就喜歡，跑去跟討厭的講些什
03/05 14:04, 34F
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03/05 14:04, 3年前 , 35F
麼呢w
03/05 14:04, 35F
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03/05 14:05, 3年前 , 36F
Ps我是喜歡的 我是跟原po說特地回這篇太辛苦的意思
03/05 14:05, 36F
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03/05 14:06, 3年前 , 37F
不是在嗆原Po好嗎…
03/05 14:06, 37F
因為原PO開頭就說希望有人可以解釋好看在哪裡，所以我才特地回一篇 ※ 編輯: cty11066 (114.35.66.168 臺灣), 03/05/2023 14:45:51
噓
03/05 14:53, 3年前 , 38F
電影是很直觀的，還要看了影評後再來決定好看不好看
03/05 14:53, 38F
還有 111 則推文
還有 2 段內文
→
03/05 22:29, 3年前 , 150F
直接切割掉吧@@...
03/05 22:29, 150F
你說得沒錯，那我把建議的部分從忽略愛情改成 把注意力放在"再見母親一面"和"阻止地震"好了 這樣也比較直覺
推
03/05 22:47, 3年前 , 151F
我澄清一下我的留言好了：這部有愛情元素，但不是
03/05 22:47, 151F
→
03/05 22:47, 3年前 , 152F
個愛情片。
03/05 22:47, 152F
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03/05 22:50, 3年前 , 153F
老實說，誠哥的愛情線很少打動我，我真的不覺得人
03/05 22:50, 153F
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03/05 22:50, 3年前 , 154F
在短時間內能產生多大的羈絆，但他的片有常常是這
03/05 22:50, 154F
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03/05 22:50, 3年前 , 155F
種情況。所以我看這部，一開始就沒有那種期待了
03/05 22:50, 155F
→
03/05 22:51, 3年前 , 156F
*又常常
03/05 22:51, 156F
推
03/05 23:09, 3年前 , 157F
你的名字因為是互換身體，共同擁有秘密，經歷，互
03/05 23:09, 157F
→
03/05 23:09, 3年前 , 158F
動（吵架）等，雖然有縮時的情況，但互相也產生男女
03/05 23:09, 158F
→
03/05 23:09, 3年前 , 159F
情感以及程度會讓人比較容易理解接受。
03/05 23:09, 159F
推
03/06 00:19, 3年前 , 160F
其實我一刷也看的懂呀！
03/06 00:19, 160F
推
03/06 01:17, 3年前 , 161F
推 我也覺的淡化愛情的成份是好事 尤其對一心想入
03/06 01:17, 161F
→
03/06 01:17, 3年前 , 162F
常世的鈴芽來說 很多行為動機其實並非純粹出於愛情
03/06 01:17, 162F
推
03/06 05:49, 3年前 , 163F
原po好認真推推，我看心得看到後來覺得跟某些觀點
03/06 05:49, 163F
→
03/06 05:49, 3年前 , 164F
互相無法理解，就直接無視了。明明導演有給出線索
03/06 05:49, 164F
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03/06 05:49, 3年前 , 165F
也被說成腦補，真是無言
03/06 05:49, 165F
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03/06 10:20, 3年前 , 166F
說你名感情線比較能夠接受的也是挺有趣的，整部男
03/06 10:20, 166F
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03/06 10:20, 3年前 , 167F
女主角都在網戀，完全沒面對面相處，頂多以他的視
03/06 10:20, 167F
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03/06 10:20, 3年前 , 168F
角了解對方的生活環境以及人事物而已，不見得對這
03/06 10:20, 168F
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03/06 10:20, 3年前 , 169F
個人有多熟悉好嗎…
03/06 10:20, 169F
推
03/06 10:45, 3年前 , 170F
原po認真推，真的很多負評是想看愛情和radwimps吃鱉
03/06 10:45, 170F
推
03/06 16:54, 3年前 , 171F
很多批評都很可笑 還好電影沒有拍成他們期望的樣子
03/06 16:54, 171F
※ 編輯: cty11066 (114.35.66.168 臺灣), 03/06/2023 21:57:09
推
03/08 01:20, 3年前 , 172F
不是觀眾期待愛情好不好，明明是導演硬要塞不上不下
03/08 01:20, 172F
→
03/08 01:20, 3年前 , 173F
的愛情戲，還塞在最顯眼的位置，怎麼可以倒果為因
03/08 01:20, 173F
→
03/08 01:20, 3年前 , 174F
來評判觀眾期待錯誤？
03/08 01:20, 174F
推
03/08 02:20, 3年前 , 175F
推你，剛看完和你的感想一模一樣，這就是地震倖存
03/08 02:20, 175F
→
03/08 02:20, 3年前 , 176F
者如何走出來的故事。另外覺得鈴芽和草太有感情萌
03/08 02:20, 176F
→
03/08 02:20, 3年前 , 177F
發（這對我來說只算萌發XD）滿正常的吧？一起經歷
03/08 02:20, 177F
→
03/08 02:20, 3年前 , 178F
驚險刺激又相互扶持的旅程，有好感意外嗎XD?最後常
03/08 02:20, 178F
→
03/08 02:20, 3年前 , 179F
世那段就會知道鈴芽一開始不是花癡而是因為幼時的
03/08 02:20, 179F
→
03/08 02:20, 3年前 , 180F
畫面而去追人
03/08 02:20, 180F
推
03/08 22:59, 3年前 , 181F
推這篇
03/08 22:59, 181F
→
03/11 17:55, , 182F
肢體接觸很多認真想蠻情色
03/11 17:55, 182F
→
03/11 17:55, , 183F
剛好我很下流哈哈哈
03/11 17:55, 183F
推
03/20 19:16, , 184F
推，有點到共鳴，這部真的適合創傷療癒用
03/20 19:16, 184F
推
03/24 19:34, , 185F
我倒是覺得這部的音樂有帶動到我的情緒，一直在想之
03/24 19:34, 185F
→
03/24 19:34, , 186F
後怎麼辦
03/24 19:34, 186F
推
03/27 11:58, , 187F
我覺得分析得很棒 推推
03/27 11:58, 187F
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