Re: [討論] 論《奧本海默》與台灣政治現況的相似處

看板movie (電影)作者daydreamer13 (daydreamer13)時間1年前 (2023/08/02 17:24)推噓10(10推 0噓 19→)

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※ 引述《tata123428 (檳榔教授)》之銘言： : ※ 引述《ilovedt (台灣安全人民有錢)》之銘言： : : 筆者上週看完奧本海默 : : 電影中的情節到現在仍揮之不去 : : 最震撼的不是研發原子彈和爆炸的情節 : : 而是主角被國家政府迫害的悲劇 : : 對科學、對國家貢獻這麼大 : : 一個真心愛國的科學家 : : 卻因為政治立場的相異 : : 卻在麥卡錫主義下 : : 被政敵追殺、被國家壓迫 : : 即使美國民主那麼先進成熟的國家 : : 都還是會有這種集體愚蠢的舉動 : : 看看現在的台灣 : : 執政黨手握大部分的媒體 : : 用民粹煽情和仇恨來鞏固支持者 : : 對於反對勢力一律都冠上共產黨同路人 : : 國民黨和柯文哲跟奧本海默一樣 : : 在過去對國家和醫學作出重大貢獻 : : 但在國家機器追殺下被仇恨 : : 美國人民被集體帶風向 : : 過了很久才清醒 : : 奧本海默時隔多年才得到平凡 : : 不知道台灣何時能走回正道… : 奧本固然在科學上很有貢獻 : 但這就代表他在其他領域也很厲害嗎? : 看完電影就會發現奧本根本政治白癡 : 舉幾個點說明 : 1.研發原子彈之後會想要跟蘇聯共享 : 覺得只要簽一簽條約就可以帶來和平 : 如果是這樣怎會有軍備競賽呢? : 2.跟杜魯門說他雙手沾滿血腥 : 這就是一個矯情想當白蓮花的計畫主持人 : 製造跟下令發射原子彈的人都有原罪 : 製造的人在那邊自責，那豈不是說下令的不是人嗎? : 這種話對誰說都行為捨要對一個跟自己一樣被十字架的人講? : 3.如果身邊的人都跟共產黨有千絲萬縷的關係 : 自己也常在課堂上發表政治觀點，還捐錢給左派團體， : 在曼哈頓計畫之後為捨要一直用自己的聲量公開發表反對氫彈的言論 : 請問在那樣的時空裡面你被認為疑似叛國應該是很合理的吧? : 不喜歡氫彈計畫大可急流勇退就好科學家不要搞政治拜託 ※ 引述《tata123428 (檳榔教授)》之銘言： : ※ 引述《ilovedt (台灣安全人民有錢)》之銘言： : : 筆者上週看完奧本海默 : : 電影中的情節到現在仍揮之不去 : : 最震撼的不是研發原子彈和爆炸的情節 : : 而是主角被國家政府迫害的悲劇 : : 對科學、對國家貢獻這麼大 : : 一個真心愛國的科學家 : : 卻因為政治立場的相異 : : 卻在麥卡錫主義下 : : 被政敵追殺、被國家壓迫 : : 即使美國民主那麼先進成熟的國家 : : 都還是會有這種集體愚蠢的舉動 : : 看看現在的台灣 : : 執政黨手握大部分的媒體 : : 用民粹煽情和仇恨來鞏固支持者 : : 對於反對勢力一律都冠上共產黨同路人 : : 國民黨和柯文哲跟奧本海默一樣 : : 在過去對國家和醫學作出重大貢獻 : : 但在國家機器追殺下被仇恨 : : 美國人民被集體帶風向 : : 過了很久才清醒 : : 奧本海默時隔多年才得到平凡 : : 不知道台灣何時能走回正道… : 奧本固然在科學上很有貢獻 : 但這就代表他在其他領域也很厲害嗎? : 看完電影就會發現奧本根本政治白癡 : 舉幾個點說明 : 1.研發原子彈之後會想要跟蘇聯共享 : 覺得只要簽一簽條約就可以帶來和平 : 如果是這樣怎會有軍備競賽呢? : 2.跟杜魯門說他雙手沾滿血腥 : 這就是一個矯情想當白蓮花的計畫主持人 : 製造跟下令發射原子彈的人都有原罪 : 製造的人在那邊自責，那豈不是說下令的不是人嗎? : 這種話對誰說都行為捨要對一個跟自己一樣被十字架的人講? : 3.如果身邊的人都跟共產黨有千絲萬縷的關係 : 自己也常在課堂上發表政治觀點，還捐錢給左派團體， : 在曼哈頓計畫之後為捨要一直用自己的聲量公開發表反對氫彈的言論 : 請問在那樣的時空裡面你被認為疑似叛國應該是很合理的吧? : 不喜歡氫彈計畫大可急流勇退就好科學家不要搞政治拜託奧本海默在片尾思考的問題其實很好說明一切他原來擔心的「因核子彈爆炸」造成的連鎖反應沒有發生但是「因核子彈」帶來的連鎖反應卻產生了單就科學觀點來看核子彈的成功是一種技術的突破但人類社會的組成卻不是只有科學不同的著眼點會產生不同的觀點其實沒有對錯單以科學角度來看我們可以說他只是個愛科學的孩子但是站在結束戰爭的角度來看只是想減少自己國家的人死亡似乎也不是什麼錯誤就像杜魯門嗆的一樣最後人們更記得的是丟下核子彈的是美國做決定的是杜魯門但是不丟下去杜魯門可能要面對更多自己國家軍人的傷亡現在的事後論是因為我們有了確切的結果惡意的政治追殺很過分沒錯也不是什麼光彩的事用惡意的政治追殺去處理個人私怨也不對但是奧本海默會被逼到那個地步很難說跟他的過去沒有關係如果你是一個以國家安全為核心思考的人你的工作可能是國家安全局等等那去排除任何潛在的威脅也只不過是必然該做的事曼哈頓計劃事後確實有得知間諜的存在每個人都無法直接讀取另一個人腦袋裡的想法你可能是一個有一百萬個嫌疑行為但其實是忠心愛國的人也可能是個乾乾淨淨但其實包藏禍心的人他人都只能從事件、你的行為去判讀說穿了這也是科學科學就是任何我們無法理解的事背後其實都有一個合理的解釋只是在你懂那個道理之前無法解釋而已人的行為當然也是奧本海默或許可以處理核子彈、氫彈他們在實驗的過程需要同時去計算可能帶來的傷害、爆炸範圍等等站在總統的角度、站在美國安全局的角度他們也需要去計算丟、不丟核子彈帶來的傷害他們也需要去計算「奧本海默是間諜、不是間諜」可能會帶來什麼影響不同的角色處理的資訊不同、要達成的目標也不同史特勞斯算計他是私怨但就因為奧本海默的過去可質疑所以他被攻擊其實不難理解奧本海默電影雖然著重在他這個人的歷程但其實人的行為也是另一種科學雖然最原po引申到台灣的政治環境可能扯遠了但其實我覺得藉由電影應該要更能去理解不同人的立場因為透過電影你可以看得到奧本海默的困境可是你看不到其他人、其他角色的困境回應原原po觀點的話我認為台灣現在的狀況其實是一種正常的過渡期相較於過往現在的選民更有管道去驗證資訊現在的選民相較過去也更難操控奧本海默被攻擊成這樣最後也是透過旁人幫他證白我覺得其實台灣現況其實也只是一個發展過渡階段而已如同科學一樣需要辯證也會試錯就跟他們當初擔心「到底會不會造成大氣層燃燒」一樣沒人敢說機會是零有個人提出來其他人就要再算一遍如果看待質疑的方式只有把它當成「惡意」就永遠不會進步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.131.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690968299.A.CA7.html

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