Re: [公告] 試行禁止現在台灣政治版規

看板movie (電影)作者 (Lockel)時間1年前 (2023/08/09 12:41), 1年前編輯推噓21(23260)
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※ 引述《ckshchen (尖酸苛博文)》之銘言: : 前言: : 選舉也快到了,政治相關的大概又會一堆人偷渡 : 一年多前我嘗試過禁止所有政治相關 : 那個時候被誤解 : 但這個禮拜下來,看到很多版友都支持嚴格禁止政治偷渡 : 所以我想再嘗試一次看看 : 新版規說明: : 除了討論現在台灣政治的電影外,嚴格禁止討論任何現在台灣政治 : (本身就是現在台灣政治電影就可以討論) : 不論是稱呼(哥布林,柵欄仔,八卦仔,塔綠班) : 或是影射(某某電影是不是表達不能選仇女當領導,某某電影顯示女領導人很糟) : 都是禁止 : 政治相關的將會變成我看到就會主動處理 : 但先說我不可能看到所有的推文或是沒被噓爆的發文內容 : (我不感興趣的文章不會去看,還沒看的電影也不想被雷) : 有遺漏還是請版友去檢舉版檢舉(movie_picket)提醒,一定處理 : 試行期間:整個八月 : 八月中觸犯的,不論之前有無水桶過,觸犯第一次只水桶三天 : 避免沒注意到就直接變幾個月 : 八月試行都沒什麼問題就會列入主版規中 : 有疑問歡迎提出討論 : 現在台灣政治電影定義: : 以現在台灣政治為主題之電影 : (古惑仔龍爭虎鬥那種提到阿扁想要掃黑怎樣的也不能算,主題不是) : 現在台灣政治定義:以現在往前推十年內 針對版規應如何設置的問題, 恕小弟有不同意見,望能拋磚引玉,引出有能的版友,提供 更完善的見解: 電影本來就是傳遞政治主張的媒介,創作者透過其創作,冀希能引起觀影者的反思。 就比 如,今年的《Oppenheimer》與《Barbie》,前者刻畫出麥卡錫主義下為獵殺共產黨同情者 的壓抑政治氛圍,後者宣揚男女平權的價值觀。往遠了講,阿湯哥的《軍官與魔鬼》、 桌 別林的《大獨裁者》、《教父2》、《十二怒漢》等等,即便不是創作者有意,但率皆能使 觀眾產生政治聯想。將討論範疇侷限於「近 10年上映的台灣電影」,則上述所舉的電影都 將被納入禁止討論之列。 舉個例子好了,如果我觀賞《軍官與魔鬼》後,聯想到了洪仲秋案(假設這是台灣最近發生 的案件),從電影內容觀察,兩者似乎具備合理的關聯性,但根據版主的條件,一來二者間 隔已超過10年,二來軍官與魔鬼並不是台灣電影,則將被禁止。 雖能理解版主設下如此限制的目的, 本意是要排除那些「本意不是想討論電影,而是以宣 傳特定意識形態或競選活動為主要目的, 隨便找一部電影借題發揮」的文章,其目的誠屬 正當。 但實際上,新版規的打擊面已經遠遠超出這個範籌,連同其他本於電影而發的政治 性言論都一併禁止, 不僅超出規範目的而對政治性言論造成不必要的限制,且可能悖於電 影本身(以及電影創作者)傳遞政治理念並拋出議題以供討論的初衷。 固然,電影版是一個以討論電影為主的平台, 凡與電影無關的文章均違背本版設立的初衷 而不宜出現在本版內; 但同時,政治性言論是民主制度賴以運作的前提條件,且與電影間 經常具有千絲萬縷的關係, 兩相權衡之下,小弟認為,不論電影出產國、亦不論電影上映 年分,只要是與電影本身有關連性的政治性言論,均不應加以禁止。 至於電影與言論間是否有關連性,小弟建議採取以下判准: (1) 客觀上,電影的內容及政治性言論的內容具有相同要素。 舉例言之:《奧本海默》的內容涉及極端反共, 根據奧本海默延伸出反共相關的討論即有 關連性。《千萬別抬頭》的內容涉及對民粹、 媒體、資本主義、當今選舉文化的批判,則 針對上開內容所進行的討論,即有關連性。《教父2》、《黑金》涉及犯罪、黑道及官商勾 結,則根據我國組織犯罪、黑道與官員腐敗的討論,即有關聯性。依此類推。 上述是電影的「主題/主線劇情」與政治性言論的內容相符的情形,並無爭議。但如果發文 者並非針對電影主題進行政治聯想,而是從電影的「分支/支線劇情」引出政治性言論,比 如:從《阿凡達2》的捕鯨議題,延伸到其他生態保育議題,比如三接、藻礁的開發;或是 從《魔鬼終結者3》的核子末日,延伸到台灣應否重啟核四;或是從《賽德克巴萊》的抗日 劇情,延伸批判到執政黨親日、媚日;從《戰狼2》中的強制拆遷劇情,延伸討論台灣國內 的拆遷議題,對於這些模糊地帶的案件,則可沿用下述的(2)主觀判准,作進一步審查。 其他既非針對電影主題 、亦不涉及支線,在外觀上明顯淪於穿鑿附會、借題發揮者,比如 藉 《紅翼行動》中阿富汗戰爭的背景,批判執政黨是「塔綠班」;或是藉《奧本海默》批 判我國軍中的「黃埔文化」等, 其電影內容與言論內容明顯缺乏相同之處,欠缺客觀上的 關聯性,應無疑義。不過,仍可以可以適用下述(2)主觀判准,輔助判斷是否應予禁止。 (2) 主觀上,理性一般人須能夠: a. 事前辨識出電影內容與政治性言論間的客觀關聯性,換言之,理性一般人在閱讀該政治 性言論前,也能夠從電影本身產生相同政治聯想;或者, b. 事後認可該電影內容與政治性言論間確實具有客觀關聯,換言之,理性一般人在閱讀該 政治性言論前,雖然沒有相同的政治聯想,但在閱讀之後,認為原 po的政治言論確實與電 影具有客觀關聯性。 凡是符合(1)+(2)的言論,及屬於允許的範疇。反之,如果電影內容及政治性言論不具有相 同要素, 或一般人無法事前辨別或事後認可兩者間具有關聯者,才予以禁止。 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1691556114.A.3D8.html

08/09 12:47, 1年前 , 1F
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08/09 12:58, 1年前 , 2F
.......我是覺得你可以先看清楚規定,洪仲秋案2013
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,到了2024就能討論
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內文有表明喔,"假設"他是最近的案件。

08/09 12:58, 1年前 , 4F
重點在謾罵引戰,跟政治無關
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08/09 12:59, 1年前 , 5F
在有顏色眼睛裡,以為是政治問題罷了
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08/09 13:19, 1年前 , 6F
第一 你可以討論軍官與魔鬼 不要延伸討論台灣案件
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08/09 13:20, 1年前 , 7F
第二 還有政黑板能討論
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08/09 13:24, 1年前 , 8F
推 樓上別再拿神邏輯秀下限了
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08/09 13:37, 1年前 , 9F
政治就是眾人的事,有什麼關於人類的事能脫離政治?
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08/09 13:56, 1年前 , 10F
樓上你這說法就是那群人八年前的說法 現在同一群人
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說政治很煩 滾去專版
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以前燒國旗 現在捧國旗
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08/09 14:27, 1年前 , 13F
真的假的@@我一直覺得政治歸政治的說法很不切實際
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08/09 15:08, 1年前 , 14F
韓國軍教片比較多類似台灣的玩兵虐兵吧?
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畢竟台韓兩邊的兵役文化很相似
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08/09 15:09, 1年前 , 16F
古早時期中影還有很多政治宣傳電影
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08/09 15:25, 1年前 , 17F
政治是眾人的事 結果在電影版討論政治?
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08/09 15:26, 1年前 , 18F
那食衣住行也是眾人的事 所以我可以在food/car版
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08/09 15:26, 1年前 , 19F
講政治囉
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還是我可以在電影版討論食衣住行育樂?
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08/09 15:28, 1年前 , 21F
那還分個屁版 全部都改成食衣住行版就好啦
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08/09 15:29, 1年前 , 22F
要不要在movie版貼食記 貼旅遊 貼賣房子
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08/09 16:01, 1年前 , 23F
以後只能在五星主廚快餐車的心得文下面討論古巴三
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08/09 16:02, 1年前 , 24F
明治了 讚
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08/09 16:02, 1年前 , 25F
誰敢在別的心得文下面提到古巴三明治就是水桶
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08/09 16:05, 1年前 , 26F
當然是討論跟該電影相關的議題啊,滑坡真的很煩
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08/09 16:18, 1年前 , 27F
三接藻礁舉例失敗,那個環評根本沒問題,是垃圾環
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08/09 16:18, 1年前 , 28F
團搞事而已
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我無意指稱三接藻礁的政策是否正確,只是建議本版可以沿用甚麼標準,去允許或禁止相 關的討論而以。

08/09 16:21, 1年前 , 29F
這個很難啦 雖然你我都知道哪些是來鬧的
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08/09 16:21, 1年前 , 30F
禁止這件事一直都會懲罰到正當使用者
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08/09 16:21, 1年前 , 31F
不管立意良善還是充滿惡意
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08/09 16:21, 1年前 , 32F
就像兩階段驗證根本麻煩 但是為了防止帳號被盜用
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08/09 16:21, 1年前 , 33F
你還是得做 於是乎就出現驗證綁定手機
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08/09 16:21, 1年前 , 34F
手機卻突然噴掉無法登入的情況
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08/09 16:21, 1年前 , 35F
這些麻煩事都是為了禁止盜帳號的使用者
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08/09 16:21, 1年前 , 36F
而懲罰正當使用者的例子
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08/09 16:21, 1年前 , 37F
所以你要不就沒政治文(兩階段驗證=容易被桶
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08/09 16:21, 1年前 , 38F
要不就有政治文(沒驗證會被盜=有人鬧板
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08/09 16:21, 1年前 , 39F
很難想像有在中間的那種既限制又自由的可能性
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08/09 16:21, 1年前 , 40F
唯一的方法可能是道德自律
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08/09 16:21, 1年前 , 41F
但這比天方夜譚還不可思議
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全面禁止或全面允許都有偏重一方的問題,本文的目的是劃出一個「鬧版」跟「政治性觀 影心得」的界線,望能共同討論出一個折衷權衡的規範模式。

08/09 16:40, 1年前 , 42F
推樓上
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還有“連同其他本於電影而發的政治
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性言論都一併禁止‘’
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08/09 16:40, 1年前 , 45F
這哪來的????
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舉例來說,看了《斷背山》後發文探討台灣的同婚議題;看了《永不妥協》後聯想到台灣 的公害及環境議題,在新版規下都會被禁止喔。

08/09 16:47, 1年前 , 46F
同婚議題=政治????
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08/09 16:47, 1年前 , 47F
公害跟環境=政治???
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08/09 16:48, 1年前 , 48F
我看不出來講這兩個議題為何會講到“選舉”“政黨
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08/09 16:48, 1年前 , 49F
”的字眼耶
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08/09 16:49, 1年前 , 50F
你可以用斷背山為例直接寫一段你覺得會違規的實例
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08/09 16:49, 1年前 , 51F
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當然可以啊。如果有人看完斷背山,批評台灣的部分政治人物與政黨反對同婚,主張同婚 是基本人權。 有或者,如果有人看完永不妥協,批評我國政府對於某些高汙染產業視而不見,在立法與 執法上選擇不作為。 都很政治吧?

08/09 17:08, 1年前 , 52F
如果是我會賛成你這段應該直接水桶
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08/09 17:09, 1年前 , 53F
我的想法跟Mimmature一樣 只有兩種
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08/09 17:10, 1年前 , 54F
講白了點,別的大版大多也採這兩個路線
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08/09 17:10, 1年前 , 55F
沒再跟你折衷的
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是嗎?據我所知,軍武版沒這麼嚴格。 被桶的通常是與軍武毫無關聯的純政治文。

08/09 17:12, 1年前 , 56F
看起來是只能討論電影本身 不能帶入自己人生的觀點
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※ 編輯: jump2j (1.169.2.182 臺灣), 08/09/2023 17:17:59

08/09 17:20, 1年前 , 57F
所以我說的是兩種路線
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08/09 17:20, 1年前 , 58F
你講的是版主自由心證
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08/09 17:21, 1年前 , 59F
這任版主還算好心才開放又是試行又是投票
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08/09 17:21, 1年前 , 60F
前幾任版主作風可不是這樣
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08/09 17:22, 1年前 , 61F
反正版主應該要選舉了(?
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08/09 17:23, 1年前 , 62F
照其中一個路線,剩下版主心證
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08/09 17:23, 1年前 , 63F
再有意見的就出來選
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08/09 17:24, 1年前 , 64F
而且你寫出來的例子 我怎麼看
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08/09 17:25, 1年前 , 65F
都很像八卦政黑經常出現的文體
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08/09 17:32, 1年前 , 66F
推,是篇好文只是建議的審查成本有點高,不是法律
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08/09 17:32, 1年前 , 67F
人的話大概難以那麼嚴守這些判準在執行
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08/09 17:51, 1年前 , 68F
只有一個板主的情況下我贊成台灣政治回推文全部禁止
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08/09 17:52, 1年前 , 69F
如果電影板像八卦板那樣四個板主,那我贊成你的建議
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08/09 18:03, 1年前 , 70F
本當如此 否則不知道看這麼多電影有何意義
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08/09 18:17, 1年前 , 71F
不如千萬別抬頭好了
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08/09 18:23, 1年前 , 72F
我覺得不錯 推推
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08/09 18:24, 1年前 , 73F
版規先嚴格 直到選完隔天再鬆綁啊 亂版仔會少很多
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08/09 19:17, 1年前 , 74F
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08/09 19:19, 1年前 , 75F
推推
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08/09 20:12, 1年前 , 76F
這篇邏輯比原po清楚多了
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08/09 21:07, 1年前 , 77F
那人魚小美那種黑人的政治正確問題是不可討論的嗎
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08/10 11:42, 1年前 , 78F
推 電影不能討論政治根本重返戒嚴
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08/10 11:45, 1年前 , 79F
最近就有人發文看完怪物聯想到台灣同婚 事實上就是
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08/10 11:45, 1年前 , 80F
扯到台灣政治了 所以要禁止很無聊 絕對會雙標
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08/10 11:46, 1年前 , 81F
前陣子小魏混戰看得出來一堆不熟台灣電影的來戰 但
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08/10 11:47, 1年前 , 82F
那又如何 你不給他戰 只會變得自我矛盾
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08/11 07:06, 1年前 , 83F
錯誤的舉例跟帶風向是一樣的
08/11 07:06, 83F
哪裡錯誤你可以講講,提出你自己的高見,促進討論。這樣絕對不是帶風向。 劈頭就說別人錯了,自己卻講不出所以然,毫無具體的建設性意見,這才是真正的帶風向。 ※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 08/12/2023 01:10:12

08/12 17:09, 1年前 , 84F
推,電影題材多元,很難不扯到與生活相關的政治XD
08/12 17:09, 84F

08/12 17:10, 1年前 , 85F
我能明白板主用意,但這反而侷限了心得文QQ
08/12 17:10, 85F
文章代碼(AID): #1aqnaIFO (movie)
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