Re: [討論] 第一次看黑暗騎士時有很震撼嗎

看板movie (電影)作者 (Lockel)時間1年前 (2023/09/05 01:15), 1年前編輯推噓65(66143)
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※ 引述《indoman (橄欖趴)》之銘言: : HBO剛播完蝙蝠俠-黑暗騎士 : 2008年去電影院看完黑暗騎士 : 完全顛覆了英雄片的可看性與深度 : 尤其黑暗騎士呈現出的黑暗面與以往英雄片不同 : 此片的選角更不用說 : 希斯・萊傑還靠小丑拿下奧斯卡 : 蝙蝠車變成蝙蝠摩托車衝出來時超帥 : 看完不覺得是兩個半小時的片長 : 當初看完的震撼感到現在重看還是會有 : 你們還記得當初看完的感覺嗎 不敢說《黑》是史上最佳超英電影,在這領域還有很多厲害的前輩後進,但《黑》無疑是 超英片當中獨樹一格的存在。第二次觀影時(第一次沒看懂哈哈)內心滿滿的震驚,不在於 小丑演技有多好、劇情有多峰迴路轉,而在於這部片是目前為止唯一深刻描述法治與超英 間互補又衝突的微妙關係的電影。 超英與法治為甚麼衝突?因為法治講究統一性,也就是標準一致。在法治體系下所有的執 法者都必須按照同一套規則追訴犯罪,刑事訴訟法也好、警察職權行使法也罷,大家都必 須遵守法律所設定的共同標準與界限辦事。目的無非是為了避免執法者濫用權力,為達追 訴犯罪的目標,不擇手段、不計代價的侵害人民權利。所以搜索必須有搜索票、逮捕得有 逮捕令、跨國逮人必須有引渡協議、訊問時不能刑求。 但超英卻與法治相反,他們不受法律拘束,約束他們行為的行事準則,完全取決於他們個 人的道德良知。這點有好有壞,好處自然是省卻許多行政成本與監督掣肘,辦事方便且雷 厲風行,蝙蝠俠不需要逮捕令、不需要引渡協議,就能把劉先生從香港逮回國,就這點而 言,法治程序鞭長莫及。但缺點也很明顯,那就是每個人都可以自封為超英,每個人都有 一套自己的行事規則,這當中就難免存在歪瓜劣棗,濫用權力(暴力)侵犯權利。 綜觀以往的電影,總是著重於凸顯主角(超英)的觀點,他們或許有瑕疵、但大節絕對無損 ,完全沒有私刑者濫權的問題。反之,法治的陳舊與漏洞就會被無限放大。這點在蜘蛛人 系列身上非常明顯。警察總是被描繪成妨礙蜘蛛人拯救紐約的礙事者,明明蜘蛛人很努力 的在保護居民,警察們卻總是執著於逮捕他,這種不識大體、拘泥於奉公守法的態度,散 發著一股迂腐之氣。而電影的結局,無非是警察認知到蜘蛛人存在的意義,放下自己迂腐 陳痾的教條式準則,與之合作。 不只是蜘蛛人,漫威電影與影集中象徵法治的政府,總是以負面的形象出現,比如美隊 3 的蘇科維亞條約、酷寒戰士與獵鷹中的政府,總是這麼礙事,眼界總是這麼狹隘,阻撓超 英做正確的事情。總而言之,為了凸顯超英的價值,而不得不簡化問題,忽略超英濫權所 帶來的缺點、也秉棄法治保護人權的價值。 《黑暗騎士》不同,他深入拆解了這個議題。在哈維、瑞秋、偉恩及其女伴共進晚餐的一 幕,四人對於這點展開了一場辯論。 偉恩的女伴認為,超英(蝙蝠俠)是一個獨裁者,因為他手握執法權,卻不受法律約束,從 而存在濫用權力的問題,這在民主國家中是不被允許的。這個觀點事後再一次被福斯所提 出,他反對蝙蝠俠使用聲納監控全城,一個人不應該掌握這麼大的權力。 哈維反駁到,羅馬共和在國家陷入危機之時,會將權力暫時授予獨裁官,由其掌握無上的 權力,節制調度全國資源。言下之意無他,此刻的高譚犯罪猖獗、法治不彰,因此需要蝙 蝠俠暫行便宜行事之權。 瑞秋則提醒,羅馬共和的最後一為獨裁官正是凱撒,而凱薩致死從未交還權力。 這段辯證呼應了法治與超英各自的缺點。超英打擊犯罪來便捷有效,但是容易濫權;法治 程序保障人權,但效率較差。哈維的結論是:此刻,我們需要蝙蝠俠,但最終,我個人願 意(以檢察官的身分)承接蝙蝠俠的工作。 非常時刻,授權予獨裁者,但承平時期,回歸民主法治。 哈維的理念打動了偉恩,他深信哈維才是高譚的希望。總有一天蝙蝠俠要褪下私刑者的臂 章,將高譚的執法權歸還予象徵著法治的檢察官,這才是高譚應該邁向的未來。 「哈維就是那個英雄,他不必戴面具,就將全城半數的罪犯投入大牢,高譚須要能夠以面 目示人的英雄。」 「你是我永遠無法成為的象徵,你為打擊組織犯罪挺身而出,是高譚數十年來首道合法的 曙光。」 也正因如此,哈維才成為小丑計畫的核心,小丑是混亂(chaos) 的代言人,無政府的締造 者,法治的對立面。他的目的不只是把白衣騎士拉下神壇這麼簡單,他要把高譚邁向法治 的曙光輾成齏粉。 我認為這才是《黑》如此特別的原因,因為他不如其他超英片,選擇簡化法治與超英間有 趣的互動關係,而是用了整部電影描述這件事情。這是一個高譚磕磕絆絆的邁向法治社會 ,而小丑又如何將這個火苗掐熄的故事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1693847712.A.9EB.html

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You don't owe these people anymore. You have gi
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ven them everything
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Not everything, not yet.
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山姆曼德斯是認為《黑暗騎士》改變了整個好萊塢業
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推 寫的真好
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好文,推個
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這篇說的對,TDK的蝙蝠俠目的就是靠自己的力量讓高
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潭市回歸法秩序,將黑道連同跟他們勾結的執法人員全
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部抓出來,但之後並非由自己擔任法官、陪審團跟劊子
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手,擅自對他們進行審判與判刑,而是把他們交給哈維
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丹特代表的體制內正義英雄去對他們進行公正的司法處
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09/05 03:35, 1年前 , 14F
置。很多人都沒有看懂這部片。
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等到高壇市回歸正常法治社會後,就是蝙蝠俠引退之時
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09/05 03:37, 1年前 , 16F
而小丑原本只是個殺人放火連黑道錢都敢搶的猖狂歹徒
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所以我認為這部片值得高評價,因為他是一部很深刻的政治隱喻片。

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,直到蝙蝠俠出現後他才發現自己的天命。蝙蝠俠想靠
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一己之力讓社會恢復秩序,小丑的天命就是要靠一己之
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力讓社會陷入混亂。小丑跟蝙蝠俠在偵訊室的交談是全
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09/05 03:40, 1年前 , 20F
片核心,也是小丑整部片唯一說真心話的片段(除了人
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09/05 03:41, 1年前 , 21F
質的地址之外)。
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09/05 03:56, 1年前 , 22F
一樓的你寫的是第三集黎明升起蝙蝠俠和貓女的對話。
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不是黑暗騎士喔
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在美麗華imax看完早場後,蠻多人鼓掌 當時感受很震
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撼!後來馬上再二刷一次
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推個
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09/05 07:43, 1年前 , 27F
~
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的確改變了好萊塢產業 有很多部電影
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後面都有黑暗騎士的影子
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山姆曼德斯自己的007空降危機也說參考TDK
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好文
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好文推推推,這世界如果需要超級英雄,那就是民主法
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治的警訊
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所以他在結尾才願意替哈維背黑鍋,因為他要維護哈維
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光明騎士的形象,才不會讓《哈維法案》逮捕的罪犯被
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釋放。
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推 分析的很棒
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還有 33 則推文
還有 1 段內文
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推!
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09/05 12:23, 1年前 , 74F
這是一支鉛筆,(磅!),噠噠~不見了
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09/05 12:34, 1年前 , 76F
好文
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09/05 12:38, 1年前 , 77F
你真正點出重點
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推!!
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tdk裡面對於模仿者的著墨很少實在可惜。但也沒辨法
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,不然故事會太複雜。蝙哈維高登三方交錯就夠飽滿
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寫的超好,除了有些錯字,但真的寫的很好,所以最
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後真的還是小丑贏了
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推 蜘蛛人也有探討這點 但這部比較深入
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推 好的電影就是可以拿來讓我們思考現實社會
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寫的真好 看完害我想再回味一次了XD
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09/05 16:23, 1年前 , 89F
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09/05 16:49, 1年前 , 90F
你寫得真好
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09/05 17:50, 1年前 , 91F
第一次看是國一的運動會 那時後更喜歡雙面人
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推 所以片名黑暗騎士真的有很深刻的含意
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推推
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同意你的看法,這也是速食超英片與本作最大不同
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09/05 20:56, 1年前 , 95F
(看著護貝起來的三張票根)嗯
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09/05 21:56, 1年前 , 96F
優文
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別講你自己創造的詞彙 北車 安森 成發
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這樣都能冒犯到你?人生是有多不如意?zz ※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 09/05/2023 22:31:34

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那三個詞集中擺一起看,是真的很刻意自以為潮感
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但我沒看到這篇有這些詞
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09/06 00:26, 1年前 , 100F
推分析 某樓寫安森超嚇人 以為8901分靈體又出現..
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09/06 03:37, 1年前 , 101F
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09/06 11:58, 1年前 , 102F
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09/06 16:53, 1年前 , 103F
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除了自己開車自撞救告密者這鋪陳太瞎 還有阿福開藍
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寶說是低調點… 其他都超棒的
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09/07 01:26, 1年前 , 106F
好文推
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09/07 21:12, 1年前 , 107F
遺憾的是,現實世界太多人有超級英雄的權力(獨裁者)
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09/07 21:12, 1年前 , 108F
,卻沒有人拿來行使正義。
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09/07 21:14, 1年前 , 109F
對黑,當中還有哈維自認蝙蝠俠入獄,這或許也影響
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09/07 21:14, 1年前 , 110F
了最後要替他扛下黑暗的一面
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