Re: [請益] 沙丘是電波作品嗎?

看板movie (電影)作者JustinTW (DoW FAN)時間7小時前 (2025/02/26 16:39)推噓5(5推 0噓 1→)

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※ 引述《s0908744 (布丁幽魂)》之銘言： : 如題 : 自己其實算星際科幻主題愛好者，非重度粉就是喜歡的程度 : 加上這部的演員都是眼熟且順眼的 (甜茶、禪亞塔、傑森摩摩亞) : 趁著在NETFLIX下架之前看了 : 不得不承認畫面是真的很美 : 很多"ㄌㄤ"景 : 然後星際歌劇史詩感拉滿 : 但不知道為什麼還是看到睡著兩次 : 可能是因為工作了一天，也可能是小螢幕(雖然也是70吋了)觀賞所以容易失神 : 但我記得幾次突然驚醒都是一個沙漠大遠景然後禪亞雅in the dream的畫面 : 不過劇情似乎沒有斷裂感就繼續看了... : 想知道我有沒有必要真正在全部重看一次 : 因為怕是我自己的狀態不佳耽誤了這部大作 : 還是說第一集真的就比較偏前導故事 : 第二集才比較精彩這樣?? : 感謝確實算電波作品，但對的算是美國人電波之前看一的時候有看到對岸知乎上的精彩解說： https://www.zhihu.com/question/493540589/answer/2189059667 「中世紀與離開人工智慧之後溝通困難的《沙丘》世界是非常相似的。在這個世界觀中，宇宙就是處於一種既不分裂、也不統一的"歐洲中世紀狀態"。理解這個背景設定，其實是欣賞整部《沙丘》系列故事邏輯的關鍵。所謂"大道隱，巧技出"。可以說，《沙丘》世界，是透過假設人工智慧技術被鎖死的方式，在人類的未來虛構了一個"中世紀2.0版"。而為了讓這個“中世紀2.0版”變得更中世紀一些，作者還虛構了一種“能量護盾”的技術進步，這種能量護盾的特點就是“慢穿快不穿”，高速、高能物體會被護盾阻擋或發生隨機爆炸，只有低速物體才能夠穿過。於是熱兵器都不管用了，人類重新回到了白刀子進紅刀子出的肉搏時代。」「《沙丘》中的過去是羅馬式的、現在是中世紀式的，而故事中最為至關重要的商品“香料 ”，則帶有典型的殖民時代味兒。前文說了，在驅逐人工智慧以後，星際航行所必須的運算能力不再那麼簡單易得，但人類幸運的找到了一種名為"美瑯脂"（香料）的物質，服用這種物質之後，人類可以擁有預言、高速移動、超級力量、念動力等能力。於是一部分人類就透過服用“美瑯脂”成為了 “領航員”，他們其實是一種“人類電腦”，能夠幫助太空船規劃出安全的宇宙線路。因為香料只在沙丘才產，所以各派勢力對這顆星球垂涎欲滴，並在小說中大打出手。這個過程無疑在映射歐洲列強在近代歷史上為爭奪殖民地而展開的戰爭。尤其是哈克南家族在沙丘星球上那種武力鎮壓、暴力屠戮、只攫取資源而不了解當地土著的管理方式，與歷史上（美國人認為的）西班牙和英國對殖民地的治理方式是十分類似的。而作為小說中的正面家族，厄崔迪家族帶著非常鮮明的美國人自詡擁有的那種特徵：施行 "仁政"、擺出一副願意了解當地土著的姿態，並幻想土著會把自己當做"救世主"來崇拜。特別露骨的是，在《沙丘》第一部當中，作者採用了《阿拉伯的勞倫斯》式的處理，讓主人公在沙丘這顆星球上“土著化”成為本地人，駕馭沙蟲，最後帶領本地的弗里曼人“鬧革命”，推翻了敵對的哈克南家族的統治。後來類似的劇情又被《阿凡達》借鏡過去，成了一個在好萊塢用爛了的梗。」「必須指出的是，小說《沙丘》的第一部問世於1965年，當時的美國，正在第三世界支持許多國家的自決獨立。民族自決理念是美國的威爾遜總統在一戰後提出，並在二戰後正式得以全球鋪開的。當時從印度到非洲，大量的國家都在美國和蘇聯這兩個超級大國的支持和默許下從英法等老牌帝國的手中獲得了獨立。美國透過這種推動成功"兵不血刃"的解構了英國殖民統治體系。並進而從舊帝國手中接管了世界的霸權，這個過程與小說中保羅· 厄崔迪"借"弗里曼人之手推翻宿敵哈克南、並瓦解舊帝國統治是很神似的。而一如小說所說，當時的美國，夢想創造的是一個自己並不直接出手統治，卻在自己隱形管理下存在的，"永遠不會滅亡，永遠不會過於聚攏，又不會過於分散的文明"。當然，身為科幻巨匠，弗蘭克·赫伯特對於這個"美國夢"是有批判的。在後續的小說中，曾自信自己是"天選之子"的保羅·厄崔迪最終墮入了黑暗面。他的夢想只能交由其兒子去完成。而巧合的是，幾乎就在同一時期，美國也正在遭遇越戰的精神衝擊。所以可以說，當時的美國人，可能很容易帶入保羅·厄崔迪以及他的子孫們的那個角色。所以他們非常熱讀這本小說。厄崔迪家族對沙丘世界的夢想，其實就隱喻了那個時代的美國人對現實世界的夢想。心理學家榮格曾有一個論斷：神話，就是一個民族的集體潛意識。這話是很對的，大多數民族回憶自己的歷史，並形成世界觀，往往不是透過歷史學習，而是透過他們神話故事（例如印度的《羅摩衍那》）和神話故事的再解讀（例如德國的《尼伯龍根的指環》）。而對於美國這個在新大陸上建國的國家來說，它沒有自己的歷史記憶來創造神話，更無從獲得重新詮釋神話的機會。所以只能乞靈科幻作品來代償性滿足之，所以的美國科幻文學特別的發達。從洛夫克拉夫特、到阿西莫夫、到海因萊因、再到《沙丘》的作者法蘭克‧ 赫伯特，他們寫作科幻小說的本質，其實都是在書寫一部"美式神話"。而作為小說的《沙丘》，毫無疑問非常完美的做到了這一點，本文我們僅從歷史觀來看，就發現它幾乎暗喻和囊括了整個（美國人視角中的）人類文明史：一個古希臘、羅馬式的過去，一個中世紀的現實和一個符合美式政治理想的未來。在戰後美國科幻文學史上，《沙丘》是第一部做到這一點的小說，也是做得最完美的一部。所以英國科幻作家克拉克曾說："《沙丘》之於科幻，就像《魔戒》對於奇幻一樣。" 這話是很對的，托爾金在寫《魔戒》時，就曾說自己是想為沒有神話的英國人用奇幻的方式編寫一套現代神話。而《沙丘》無疑是用科幻的方式為美國人做到了這一點──它就是一部披著科幻外套的美國現代神話。這就是為什麼這樣一部今天看來很不好讀的小說，在1965年剛問世之後，立刻在美國熱賣，成為了第一個同時獲得“雨果獎”與“星雲獎”的雙冠王，它確實找準了那個年代美國人的“集體潛意識”。這也是為什麼《沙丘》這部電影難拍的原因之一，凝結民族潛意識的迷思一定是最難拍攝的。而具體到維倫紐瓦執導的這部電影版《沙丘》，我反倒覺得還不錯，很多差評說維神將《沙丘》中的文戲刪減到了最低，導緻小說前半部分最吸引人的“誰是叛徒”的懸念被淡化的幾乎看不見了，電影的劇情張力也隨之消失，成了一部“半小時的預告片”。但我反倒覺得，維倫紐瓦這樣的處理其實是成功的。因為對於《沙丘》這種量級的"美式神話"來說，最重要的不是劇情張力，而是那種有類史詩般的莊重感，而維版《沙丘》利用考究的光影，宏大的特效，巧妙的運鏡和震撼的音效非常完美的做到了這一點。讀者們下次去看這部電影時可以去注意一個細節：這部電影中的大部分場景，人物在說台詞的時候是不做動作的。這種類似話劇、歌劇的手法顯然是導演在有意烘托這種莊重感。」所以確實，亞洲這邊不一定能對到電波。因為這本質是美國神話，但既然美國文化影響力如此無遠弗屆，我們也可以反向從《沙丘》系列對後世作品的影響，去感受電影試圖呈現的那些東西。比方說，電影裡保羅母子乘著撲翼機碰上沙暴那段，後來宮崎駿的《天空之城》就有類似的橋段，甚至沙蟲跟香料乃至星球生態的矛盾關係，也在《風之谷》的王蟲跟腐海乃至末世後人類的生存關係有所體現。作者試圖透過沙丘跟各路豪傑們的對比去體現生態學和真正的永恆，也在漫畫版《風之谷》的終章有所體現。又或者，更明顯的，是"被操弄的救世主"這個概念，我們在《駭客任務》三部曲裡也看到過尼歐被架構師告知救世主只是被Matrix操控的概念，是機器迭代升級版本的利器。這和《沙丘》裡救世主只是被姐妹會散播的神話所構築成的虛假身份保護傘堪稱雷同。電影也沒忽視這點。當然更明顯的還有《星際大戰》的黑武士達斯維達VS天行者路克，那就是經典的《沙丘》梗，鑒於原Po你似乎還沒看沙丘2，我就不劇透了。當然，《沙丘》會有這些東西，很大程度也是在模仿希臘悲劇的模式。也就是人要怎麼面對命運。你可以參考下面這篇文章： https://okapi.books.com.tw/article/14913 「小說中的保羅成為小救主。當家族敗亡，宇宙的陰霾覆蓋一切，他發動這項能力將可以改寫一切。可正因為他能看見時間，看見更久以後的發展，所以他產生了掙扎。"如果我的此刻的勝利，將帶來更大的毀滅呢？"那也許不是人們真正想要的未來，這時，你要遵從命運的安排，或是起而反抗他？那正是《沙丘》系列前三部曲的精華，而如果是你，你會怎樣選擇？選擇，以及不能選擇。勝利和失敗。《沙丘》系列的小說好看在於此。這是遠從希臘神話以來，文學和神話不停覆寫的主題：人真正對抗的，是自己。英雄抗衡的，不是命運，而是命運之下變形的自己。不是勝利使他們成為英雄，而恰恰是因為失敗，讓人類體會英雄所以為英雄。法蘭克．赫伯特讓他筆下的保羅與其子裔們站上沙丘，也就登上命運的舞台，借用保羅那彷彿哈姆雷特的怒吼："無人能逃脫命運的安排，我們每個人都必須為祖先犯下的暴行付出代價。"，那時候，你會乖乖順服於命運嗎？莎士比亞是這樣說的："在灰暗的日子中，不要讓冷酷的命運竊喜，命運既然來凌辱我們，我們就應該用處之泰然的態度予以報復。"於是法蘭克．赫伯特筆下的人物做出了他們的選擇。那並不是因為他們需要如此，而恰恰是，他們不希望如此。他們對抗的，不只是檯面上的勢力，而是不可說之命運。是透視點的終端那個更高意志的創造者之眼，而無論成功或是失敗，無論他們獲得小說中其他人怎樣的評價，暴君？救主？惡魔？還是天使？真正意義上的"人"由此誕生。」當然，上述討論的大部分內容都是原著小說，那維導這個版本的《沙丘》有沒有抓到這個要旨呢?很明顯是有的，事實上他確實盡力囊括了《沙丘》原著探討的諸多議題，雖然有的目前為止都還只是伏筆。想想吧，就像我前面列出的那些，這些原著探討的議題，有的光是概念本身都能引出一部鉅著、一部著名電影，何況是發想出這眾多概念的《沙丘》本傳呢? 而這就是《沙丘》難拍的點了。 -- 問：何為彼等之使命？答：侍奉帝皇之意志乃吾等之使命問：何為帝皇之意志？答：使吾等戰鬥與死亡問：何為死亡？答：死亡乃吾等之使命問：何為彼等之使命？答：....(同上，無限迴圈) ~~摘自星際戰士之連禱文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1740559182.A.512.html