Re: [討論] 安納金黑化誰要負最大責任？為何不篡位？

看板movie (電影)作者GeorgeBear (莫三比克阿瓦隆)時間5小時前 (2026/01/13 10:24)推噓1(1推 0噓 0→)

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※ 引述《angeloaip (安傑羅)》之銘言： : ※ 引述《susan06374 (半夜阿魚)》之銘言： : : 最近心血來潮重看星際大戰前傳三部曲，覺得安納金黑化的過程真的很掙扎又很無奈。 : : 私心覺得絕地武士群要負一半責任(另一半當然是西斯大帝的誘惑) : : 尤達：安納金作惡夢去找他諮商，結果尤達居然說當絕地要清心寡欲，宇宙自有安排， : : 可違逆，要安眼睜睜讓自己老婆死掉。這要求完全不符合人性，也難怪安會想去尋求就 : : 婆的方法。 : : 雲杜：三集都一副高高在上，對安納金的發言和警告不屑一顧，超級自大，甚至根本不 : : 任安，完全把自己做死。這種人有符合尤達對絕地武士高尚品格的標準嗎？看第一集安 : : 杜的眼神，應該想砍他手很久了。 : : 題外話，第一集尤達和雲杜就對幼年安納金百般刁難，他只是在面試時想媽媽，就被訓 : : 一頓。安當時才幾歲，想媽媽很正常吧。看後來那幾個絕地學徒小孩，好像也沒比小時 : : 的安成熟。 : : 歐比王：絕地裡唯一對安納金和善的，倒覺得他不用付太大責任。 : : 另外有一個疑問，安納金黑化後見帕德米的時候，明明說自己的力量已經臨駕西斯大帝 : : 可以推翻他自己做皇帝，結果最後完全沒有動作，是年輕人嘴砲嘴爽的嗎？第六集見路 : : 時也說可以推翻皇帝，從第三集到第六集過那麼久了，自己完全沒動作，用一樣的話想 : : 降對手，一點說服力都沒有。 : : 年輕嘴砲就算了，老了也一樣嘴砲，這段完全不懂為何編劇這樣寫。 : 我其實不太能完全記得劇情，講錯請指正 : 我把回原PO的問題放在後面，先講一下我認為的星戰 : 絕地武士這個存在，其實看起來就像是僧侶，而且應該是不能有情愛也不能有老婆的 : 所以安納金是嚴重違規，而且還生小孩，他其實就是破戒僧，是要被逐出師門的 : 其實看星際大戰(123456集，後面先別算) : 我覺得要以東方角度以及宗教角度來看，才會比較理解 : 最大的代表就是，一開始預言說安納金會讓原力回到平衡 : 金魁剛與歐比王他們一直認為，安納金將會是絕地武士裡原力最強者 : 可以幹掉黑暗原力與沒有現身的西斯大帝 : 但是其實他們應該是通通理解錯誤 : 最終的結果，才是映證了"安納金會讓原力回到平衡" 的真正樣態 : 因為在前面的123集裡，都是光明原力控制著議會，維持和平 : 黑暗原力一直躲藏起來沒有出現，你不要用正邪觀點來看 : 而是用太極的黑白顏色來看，黑中有白點，白中有黑點，的感覺，有白天就有黑夜 : 光明原力佔據宇宙和平已經很久，黑暗原力沒出現躲起來 : 這就是白中有黑點 : 所以，預言裡真正的狀況 : 其實就是 : 安納金會擁有最強大的光明原力，然後他會墮落，轉變成黑暗原力 : 在這一刻，黑暗原力會爆發，壓制住光明原力 : 安納金確實把絕地議會都幹掉了，就剩尤達跟歐比王 : 在此時白卜廷做為西斯大帝的黑暗原力與墮落的安納金的黑暗原力 : 就完全壓制了光明原力 : 之後就是尤達跟歐比王躲起來很多年，而西斯大帝統治宇宙 : 這就是黑中有白點 : 直到路克與莉雅出現，原力狀態才開始改變 : --------------------------------------- : 而最後，其實就是 : 安納金面對兒子，他在路克與莉雅他們的眼中，看到了深愛的艾米達拉，就娜塔莉波曼 : 他本來因為艾米達拉之死而崩潰入魔，已經轉為被黑暗原力控制的自己 : 心中的愛再度覺醒 : 最終轉變回光明原力 : 關鍵就在於，黑武士達斯維達，其實沒有辦法下手殺兒子路克 : 帝國大反擊時就有那一幕，我是你父親的那一幕 : 因為安納金就沒辦法殺自己兒子，他想招攬路克加入黑暗原力，父子重聚 : 在最後的絕地大反攻時，最後西斯大帝要殺死路克時 : 安納金為了救兒子，衝上去把西斯大帝丟下樓 : 在這一刻，安納金的黑暗原力，因為對兒子的愛，再度轉換回光明原力 : (我覺得這裡面包含了安納金掙脫西斯大帝控制，後面會提到) : 在西斯大帝死了以後，黑暗原力已消滅(當時劇情，不含之後的續作) : 而安納金也被西斯大帝給電死，擁有最強大光明原力者，也這樣死去 : 最強黑暗原力與最強光明原力同時消失 : 原力回復為平衡狀態 : 這才是安納金會讓原力回復平衡的真正解答 : 所以，路克只是456集的主角，但從123456集整體來看 : 路克其實在宿命中是個燈塔一樣的角色，引導迷途的安納金重回光明原力，發生轉變 : 星戰的系列，一直都是安納金的故事，不是路克 : 一切都是因為安納金的轉變，他第一次轉變的那一刻，黑暗原力摧毀光明原力 : 第二次轉變，他變回光明原力，等於是跟西斯大帝同歸於盡，兩者力量皆消失回復平衡 : 當然，路克是光明原力 : 所以就代表了.....黑暗原力沒有完全消滅，會有相對應的黑暗原力躲藏在暗處 : 你如果看懂的話，這裡面帶有非常強的宿命感 : 感覺上像是路克與安納金一直在奮戰與掙扎 : 但是當結局的那一刻，一切又像是早已注定好的 : 而且這帶有很強的輪迴觀念 : 黑暗原力躲藏過，光明原力也曾經躲藏過，這其實是一個反覆循環的輪迴 : 類似於無限循環符號的概念 : 這種概念一直都出現在東方文化或是宗教裡 : -------------------------- : 而且我雖然沒有想得很仔細，但是在星戰的123456裡，很多原力角色好像都是成對的 : 例如魁剛與達斯魔等於是同時死掉 : 然後在第三集的最後，剛好就剩西斯大帝與安納金以及歐比王與尤達 : 之後在第四集時，歐比王死去的同時，等於天行者路克遞補進入這個組合 : 最後的第六集，尤達死後，剩下路克繼承光明原力 : 這個時候就發生轉變，因為黑暗原力有兩人，所以安納金就開始轉變 : 然後就是安納金與西斯大帝同歸於盡 : 這裡面一直都有成對的感覺，雖然不是很明顯 : 但就有種，一切都是注定的 : 星戰最厲害的就是這個劇情設計，非常哲學而且有玄學思考 : 關於安納金的預言，變成了雙面的解讀，但結果符合預言的事 : 我覺得，日本漫畫CLAMP的聖傳裡 : 那首從一開始到最後貫穿整部作品的預言，汝等將成滅天之破 : 就是這種主角們認為預言是A意思，但真正的狀況卻是B意思，可是結果卻符合預言 : 我覺得跟星戰的安納金預言是一樣的 : 有興趣的朋友可以去看，聖傳是名作 : ----------------------------- : 回到原PO的問題 : 絕地武士的存在，要用僧侶角度來看，而且我的感覺是 : 絕地武士照理說，應該是不能涉及政治，他們是完全的修行者 : 感覺上像是出世修行 : 不管宇宙如何，絕地武士的真正意義應該是針對黑暗原力去對抗作平衡 : 只盯著黑暗原力是否出現 : 不管現在社會環境多亂，都不關他們的事 : 他們真正要注意的是，在混亂的環境底下，黑暗原力會在何處出現 : 一切都只為了對抗黑暗原力 : 我想可以解釋成驅魔，只針對確定是被魔鬼附身而且科學，醫學無法處理的人進行驅魔 : 其他的部分都不關驅魔神父的事，那要交給科學，醫學，法律等規則去處理 : 可是首部曲開始後，你會看到，絕地議會隨著劇情的進行 : 似乎有在慢慢涉及政治，也就是開始入世了 : 我下面會再講這個，先回到原PO的問題 : 所以，原PO的疑問比較像是這個類型的 : 尤達之所以會跟安納金說宇宙自有安排，其實就是自有安排 : 這個說法很東方，就是生死有命，你不能硬去改，你也改不了，命數已到 : 尤達感覺上，就算不是預知未來者 : 他至少是明白這個光明原力與黑暗原力的太極式平衡的道理 : 所以他從當年一開始，好像就反對安納金當絕地學徒，因為他有感覺這人會有變化 : 所以他應該心裡有底，他不能說什麼可以救艾米的話，而他大概也有感覺了 : 安納金將會因為這個無可避免的艾米過世，有可能變成黑暗原力 : ------------------- : 關於安納金的事，其實安納金從小就情緒強烈，只是首部曲裡的小孩安納金太可愛了 : 小演員年紀也小，大概不可能要求演技到明顯表現情緒強烈，你就感覺不出他很兇悍 : 說實在，年紀那麼小就在開賽艇撞翻人家，他性格其實就不是一般的小孩 : 就是這點，就已經不符合絕地議會收徒的原則 : 因為當和尚，當神父，其實就是要清心寡慾 : 尤達等絕地大師非常清楚，他們不是只叫絕地學徒練光劍擋光束槍 : 在此同時必須要非常小心黑暗原力的侵入與洗腦 : 所以，心靈清靜如止水，單純善良，不能有鬥爭心，想打贏人家的心 : 這是成為小學徒的必要條件，並不是魁剛看中的，什麼迷地原蟲數量破表 : 安納金一開始就不符合條件，而且他還是碰碰車頂級車手，很會贏人家 : 但是魁剛堅持會把他教好，尤達才放行 : 從這一系列演變中 : 就能看到，尤達好像也拿魁剛沒輒 : 因為魁剛好像就是個硬來的絕地大師 (沒辦法他是硬漢連恩尼遜) : 其實連恩尼遜我覺得有演出那個感覺 : 他在首部曲裡真的有種飄忽的感覺，但好像一切又都了然於心 : 但他依然會在特定的情況底下有一些執念， : 我記得尤達有勸過他 : 然後這魁剛大師的徒弟歐比王 : 其實也是一樣，首部曲裡歐比王其實就有犯險了，尤其是戰達斯魔的時候 : 但他不冒險絕對贏不了達斯魔 : 後來在二部曲裡。歐比王就有耍特技的狀況了 : 事實上歐比王也跟他師父魁剛一樣，是個血性漢子，會過於衝動 : 因為魁剛其實是很有經驗的絕地武士，但歐比王在首部曲時只是不成熟的徒弟 : 結果師父就死了，歐比王自己都還沒出師 : 就得帶著小安納金當師父 : 其實就是個熱血的師範代理，變成了師範， : 在這個情況下，更熱血的安納金，就沒有人教他心靈的冷靜這件事 : 因為他師父歐比王都是個熱血硬派 : 從二部曲時就能看到，我認為安納金與歐比王根本沒有師徒之分。連學長學弟都沒有 : 他們兩個就像是同輩在對話在競爭，甚至好像有說什麼比看看誰先到的劇情 : 安納金此時就已經難以控制，歐比王自己也不夠成熟，無法讓安納金冷靜 : 我覺得這其實就是為什麼 : 雲杜大師對安納金好像很反感的原因 : 因為安納金在他眼中，根本連控制自己脾氣都做不到 : 絕地武士不是用光劍把對方砍死，而是要"解決事情" : 你可以清楚看到在首部曲這些劇情中，遇到困難時 : 魁剛很多時候我覺得都可以亮劍開戰之類的 : 但他們一定都是要撐到不得已的時候，才會盡量以"自衛"的形式拔劍 : 也可以想像成，絕地武士主要工作，我覺得更偏向於"逮補" 不是"幹掉" : 安納金就非常偏向直接使用光劍，直接開戰 : 這其實就是在說安納金有暴力傾向 : 也可以解釋成，這個警察有很想開槍的傾向，他對於槍枝原則可能有極大隱憂 : 所以做為局長的雲杜大師，大概就覺得這傢伙遲早會執法過當殺害平民之類的那個意思 : 他就討厭安納金 : 他覺得安納金遲早會造成絕地議會丟很大的臉，傷害到無辜的人 : 雲杜大概是因為演員是山謬傑克森，所以看起來兇 : 但是雲杜給我的感覺，是一個完全遵守規則的人，而且他不會接受不守絕地規則的人 : 事實上雲杜也沒有太常的使用暴力 : ----------------------------- : 我記得尤達好像有跟歐比王說過一些話 : 就是叫他要確定那是黑暗原力，絕地武士才能出動 : 所以這些事的感覺就是，你必須要確定這些人是魔，我們絕地武士才能出動驅魔 : 否則的話絕地武士好像不該涉入人與人的事(外星人) : 杜庫伯爵那時，應該也是他們確定杜庫已墮入黑暗原力，所以才出動 : 絕地議會並不想被認為是軍事單位或特務單位，尤達的立場應該是他們是驅魔組織 : 而安納金在長大後，常常會有那種"我們馬上衝去救人" 之類的說話與動作 : 他也激烈的向議會進言，但以整體來看，他也沒證據說人家就是黑暗原力與西斯大帝 : 安納金一直在進行入世干預他國政治與軍事的行為 : 安納金認為這是主持正義 : 但是我看絕地議會的立場並不是主持正義，而是針對黑暗原力的作戰 : 簡單說就是，有人就有紛爭，有紛爭就有江湖，人就是江湖， : 清官難斷家務事 : 但安納金這邊常常會引發鬥爭，而且尋找黑暗原力的證據好像都不太夠 : 我想這就是為什麼幾乎議會的長老們都不喜歡安納金，而雲杜尤其討厭他的原因 : ------------------ : 最後，說歐比王不用負太大責任，我覺得不對 : 我覺得歐比王其實要負最大責任 : 他一直沒有把安納金的激烈性格當作最嚴重的問題來處理 (可是很多人都跟他說過了 ) : 是因為他內心似乎也認同安納金的熱血行為 : 因為他也是熱血男兒 : 魁剛雖然也熱血，但是魁剛畢竟老，比他們更冷靜 : 歐比王其實辜負了師父的教導 : 而且從首部曲的魁剛，到尤達，絕地議會 : 其實時不時都有提醒他甚至警告他，包括他自己的個性，還有安納金的行動 : 可是他好像沒有真正處罰過安納金，也沒有察覺安納金開始有恨(他母親死掉) : 最後事情無法收拾 : 歐比王最後打敗安納金那一段戰鬥時，我記得他的表情是很痛苦的 : 因為他清楚安納金的轉變，他沒有提前預判並處理，他認為自己有很大責任 : 在那一段時我總有個感覺 : 或許歐比王會想，如果魁剛還在，魁剛師父可能可以提前阻止安納金墮落 : 我想這件事連動到後來第四集時，歐比王與達斯維達對決，並且死於他之手 : 他對安納金始終都覺得自己有責任，也覺得愧疚 : ------------------------- : 而絕地議會也不是完全正確 : 可以看到在劇情中，絕地議會是完全反對絕地武士有愛的。尤其是男女情愛 : 甚至對家人只能有親情，卻不能因為家人而產生過度強烈的情緒波動 : 這就是小安納金想媽媽，尤達他們卻訓了他 : 絕地議會大概是認為，愛與恨，就跟太極的黑與白一樣，是一體之兩面 : 有愛就會有恨，這都是屬於激烈情緒，而恨意很容易被黑暗原力影響 : 所以安納金愛上艾米達拉，產生愛之後是最嚴重的 : 事實上也的確是因為他愛艾米，最後艾米的瀕死，與最後真的死去 : 造成他的恨而直接墮落為黑暗原力 : 但議會當年沒有想到的事，在最後的最後 : 讓安納金轉變回光明原力的，其實就是因為愛 : 雖然愛也會產生恨，但是愛能改變一切 : 照以前的絕地議會的方式，是無法完全打敗西斯大帝的 : 但是由於安納金當年愛上艾米，形成了這一系列的變化 : 最後一刻愛的力量才能消滅黑暗原力(先不管之後的續作) : 至於安納金說自己能取代西斯大帝 : 我覺得其實正是黑暗原力的可怕之處 : 我是沒看什麼設定資料 : 但感覺上安納金就是星戰裡的最強者 : 而且西斯大帝早就是老頭了，安納金比他年輕力量又強， : 他們兩人的力量看來就是不相上下，最後的同歸於盡看來也像是如此 : 所以安納金認為自己可以推翻皇帝也沒錯 : 但西斯大帝似乎以某種形式在控制著安納金 : 我看就當作他是洗腦吧 : 安納金其實永遠不會反叛西斯大帝 : 安納金對西斯大帝出現叛意的時候，其實是因為他有愛 : 原PO說的場景 : 安納金第一次說他可以取代皇帝是對愛人的艾米說的 : 在最後時他是跟路克說，他們父子聯手可以推翻皇帝 : 其實兩次他想反抗皇帝，都是因為他愛家人 : 西斯大帝對安納金的控制，我覺得更像是精神控制 : 黑暗原力也可以是一種精神控制，絕地武士也能做精神控制，電影中做過不少次 : 所以，安納金只是偶爾會覺得自己可以取代西斯大帝 : 他或許可以打敗西斯大帝，感覺上力量上至少平分秋色 : 但他幾乎不會冒出這種念頭(僅有對家人說話時才會有這個想法) : 這件事本身很可能就是西斯大帝對安納金的黑暗原力控制 : 像是催眠之類的 : 反正他就是不會想背叛 : 我覺得星戰裡，就一直都在用一種奇妙的方式，在表達西斯大帝的可怕之處 : 你就是可以感覺到，西斯大帝就是魔王，可是他好像就是個老頭 : 工於心計，絕招是大放電 : 也不能光劍格鬥，安納金很多次離他很近，一攻擊就能得手 : 但西斯大帝本人，似乎從來都不會提防安納金，他好像也不認為安納金有野心取代他 : 你們不覺得這很妙嗎?? : 我覺得這絕對不是西斯大帝信任安納金 : 他好像根本就把安納金當成一條狗，他豢養的猛犬 : 我覺得這個形式 : 就有點像是，以前的"機器戰警" : 機器戰警本身有被寫入程式，不能攻擊OCP公司的人 : 他自己都不一定知道有這條規則 : 也可以解釋成，JOJO奇妙冒險裡，岸邊露伴的天堂之門 : 西斯大帝已經可以精神控制安納金 : 安納金只是自己以為自己有自主意識 : 其實是一種像是天堂之門的能力給他寫入了指令 : 他一直都以為是自己做的決策，其實有可能黑暗原力是一種附身式的控制力量 : 總之，西斯大帝的真正力量，我想絕對不是放電那一招，這樣拍電影就太俗套了 : 星戰裡用一種很神秘的，很隱誨的感覺，而且很不自然的怪異，在表達西斯大帝的力量 : 西斯大帝從頭到尾幾乎沒有正面戰鬥， : 他對雲杜就輸了，可是他影響安納金去砍雲杜，最後再偷襲式放電 : 最後也是去電一電路克 : 所以最後這段就很怪，他似乎對安納金沒有半點防備，安納金一抓他就把他扔出去了 : 可是他之前還叫路克殺了安納金取而代之，然後他都不提防安納金嗎? : 這樣反而很奇怪，這是魔王的死法嗎?? : 我覺得，他是有把握安納金不會拚死一擊 : 但他忽略，或是多年後已經忘記了，安納金對艾米以及孩子的愛有多深 : 在愛的力量下讓安納金在最後一刻醒來 : 擺脫這個精神控制 : 所以安納金把西斯大帝丟下樓這一段才會那麼突然，又好像很簡單就解決了 : ---------------------- : 總之，我覺得星戰系列 : 是屬於，有兩層意義的電影 : 它表面上是星際大戰，光劍戰鬥，甚至可以說是小孩子會看得很開心的科幻電影 : 但它是比較深一層的含意在的 : 有沒有看懂深一層都沒關係 : 其實我覺得也有點像是，福音戰士，表面上是機器人卡通，但其實是有神話與哲學的 : 所以在看的時候會對某些劇情有違和感 (就像是西斯大帝也死得太簡單了吧，的感覺 ) : 可是如果細想，就會覺得，紅了這麼久，這麼多人分析的名作 : 怎麼可能會有這種好像很鳥或很傻的劇情呢? : 我的想法就是覺得星戰裡一定都有藏著一些其他更細緻的想表達的東西先說說絕地議會的問題，第二集鬥技場死了一狗票絕地，據說他們主修的是「外交官」能力/劍型。大概就是像上一篇說的自小清心寡慾，動口不動手的「僧侶」。當你以驅魔衛道為己任時，保持冷靜很重要，但硬實力還是要有啊～被小兵海過去的絕地很掉漆誒。再來提到安納金很衝這問題，他就是征戰一生啊～自小就看著金魁剛和歐比王並肩作戰對付分離主義，奮勇殺敵，死而後已，也從此將絕地武士=英雄主義深植於心。尤達對他的評價是對的，他性格強烈，不適合絕地修身養性的宗旨，但他不是順其自然，而是任其自然。對一般人開導至親至愛之人的死是一回事，人家就算不認同你的說法也掀不起風浪，但邱森萬不吃你這套。安納金九歲歲你們就兩手一攤說我們教不了？你的理念只有單純的小孩能吸收、奉行一生？拜託～那你跟洗腦邪教有什麼兩樣？記得杜庫是尤達徒弟，金魁罡（真的很喜歡這譯名）又是杜庫徒弟，所以這一系的問題根源根本就是尤達啊XD 而不入世這點更是一大弊病，白卜庭就是入主議會，你不可能動他卻說自己不入世。66號密令更是陽謀，複製人的說明書（？）可是絕地議會自己看過，在上面簽字的，因為它也寫著議長違法亂政時能發動制衡的武力。可以說白卜庭兩步棋：入主議會和引入複製人大軍，這兩步走完，絕地議會就被將死了。就算他被雲杜宰了，他的追隨者一樣能發動66號密令。認同上一篇說的太極陰陽理論，但絕地議會的失敗也反諷了道家理論的無能之處：別人聽不進你的道理，你就直接放生他。你不入世，你就是放任人家掌握了世間權力才驚覺自己對付不了他。尤達貫徹絕地的思想，看到第二個天行者來向他求助時應該很無奈XD因為路克求的是力量，而非絕地的智慧。而路克也的確短暫地墮入過黑暗面，把他拉回來的也不是智慧，而是愛。縱然最後似乎完成了道家理想的平衡，但實際上只有安納金一人得到救贖，他多年幫帝國荼毒宇宙的傷害並未平復。別說什麼絕地的理念還是成功的，邪惡最終還是被制裁。事實就是絕地被打爆，帝國蹂躪宇宙10幾年。因為上一篇只講電影內容，前面我也儘量不提電影以外的範圍，現在我來碎念一些衍生作品的內容：複製人的設定我一直不確定怎樣才是對的？在戰爭中同絕地大師出生入死的複製人，有著榮譽心、悲喜的表現。在困境中，大師們會用絕地智慧開導、安慰自嘲是戰爭消耗品的複製人士兵。而看過討論說殘酷的現實是，複製人真的就是沒有心的戰爭產物，他們的本質跟分離主義的機器人沒兩樣，只要收到命令，他們會毫不猶豫地殺害嬰兒！我知道動畫表現得像那些接到命令去殺害絕地的複製人像是被控制、被催眠一樣，但那些複製人也被認為是缺陷品一般的存在，不能當作常態。或許作為生物的他們本來是有心的，但在製造過程中被抹殺掉。題外話一下，查了說官方資料是620萬複製人單位被投入戰爭，但這點人數根本不夠在全星系作戰，因此可能一個「單位」的數量不只是一個人。最後有被聚集在一起的缺陷者大概也就十來個人，以產品良率來說…還算可以接受？看曼達洛人可以感覺到我們太習慣絕地武士這種高端戰力了，天行者一家更是大有能的一族。很多必死的對手，讓絕地上場就是揮揮手指的事情，所以我朋友跟我討論66號密令時說他不能接受那些小兵把大師都殺清光。看網路的說法是大師們就算有原力感應，但是他們無法理解前一秒才和自己出生入死的複製人突然下殺手，甚至以為他們被操縱，猶豫因而敗北。每次提到這段都令我感傷，我看過許多其他作品中正義方的潰敗、無情的屠殺，但這段討論度實在是太高了，因此印象最深刻。或者像俠盜一號雖然也是全滅結局，但是後面接了一段讓觀眾高潮的維達虐菜，傷感的心情立刻被蓋過XD 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