[好雷] 奧德賽

看板movie (電影)作者 (南雅)時間17小時前 (2026/07/20 16:06), 編輯推噓4(4082)
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雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 評論這部電影,或者就算只是心得,似乎需要分類處理, 不然會因為誤讀而吵成一團,不然就是不同的事情容易混在一起吵。 分幾部分來說吧: 1.以一部電影來評論好壞(技巧,技術,故事有沒有說好,選角用意與是否恰當) 2.這一部C諾蘭導演的奧德賽來評論(諾蘭對他版本奧德賽的詮釋是否有意思) 1. 以電影來說當然是好的,不是沒有缺點,諾蘭讓我覺得某缺點一直變大(底下再說) 技術-當然沒得說,堅持電影要手工要職人精神當然有諾蘭一份,比如手工剪黏膠片, 盡量實景實物拍攝的堅持,沒有淪為老頑固或老古板的單純執拗或貴古賤今, 也不是抓著舊日榮光在對嶄新科技吐酸葡萄,而是在新技術的使用之下, 堅持不拋棄電影的初心,不只看著票房做電影,而是認真地拍電影。 技巧上,就個人觀點,情感表達上,有的很好,有的部分比起天能還要差。 天能有兩個問題,一是設定複雜,說明也太快導致多人看不懂,把觀眾都當物理高材生, 還有多所詬病的情感表達問題,感情是被台詞講出來當設定,而不是醞釀出來的。 這似乎是諾蘭本人的問題,讓我想到BBC福爾摩斯那種聰明理智過度對人性感受有點 缺乏觸點跟同理心的模樣,他讓我覺得這傾向越來越大了。 諾蘭幾個片都讓我感到他真的太菁英,太聰明,太有老派上流素養, 忘了電影是拍給死老百姓看的,需要時間讓大家消化台詞來看懂, 需要幾個節拍讓觀眾在腦內跟心中把情緒好好成形。 天能裡面所有人好像都是身經百戰的特工,來回問問題、剖析情勢、 自我解嘲、抉擇,都用老練耍帥簡潔的句子一分鐘內解決, 其中一個角色明明是在高壓下的普通女老百姓,難怪很多人批評角色變成劇情說明工具。 這如果是印度或土耳其導演,大概速度會放慢三倍,每人每句台詞的秒數會拉長5秒吧。 奧德賽沒有物理知識但是那種古代的史詩感(俗濫的形容就是史詩感) 被這種對話速度削減到變成現代感,何況台詞跟演員的演法就很現代風, 結果就是在女巫瑟西那邊達到高峰的神話奇幻感,到了冥界突然節奏快起來, 快到要是路人轉台看見,可能會以為奧德修斯那邊才是死人(?) 因為死人們講話速度豪快ㄚ背景還配上亮白亮白的光芒 你們講話能不能放慢點,氣氛都破壞光了。 一點都不陰沉根本像半路遇到的戰友在砍樸練跟交換訊息(???) 從冥界開始我完全出戲了,後面海上怪物跟太陽神牧牛島我都無法 再度感受到女巫跟之前的那種奇幻神話味道,好想哭啊, 直到回家海岸邊才有一點恢復入戲。 莎莉賽隆演得很好,要不然照她那邊鏡頭的切換速度我也覺得有點太快了 如果每句話都說慢點,多給一兩秒,觀眾對卡呂普索也許會更加同情,更加同理, 會產生除了主角主線之外,對配角的深刻感受,因而對本片有更深刻的感情。 故事-故事說得很好,講信任,信任的毀滅, 高尚的人格在現實的折磨中時而拋棄,時而重拾, 不高尚的人性在現實中的無助,在神祇的壓倒性鉅力之下只能成為一種注定的命運, 人類在物質生活的歷史大流中前進,必然會走向欺騙與信任崩毀的悲劇性, 而這一切,便由奧德修斯這個始作俑者半報應半贖罪地經歷而過, 講述給他的妻子與觀眾。 從頭到尾貫穿整片的是奧德修斯為主體的,關於信任與信任破滅的反覆體會, 前後呼應,非常完整,即使我聽說這個人設與原著並不相符, 我也認為這是一個很好的詮釋版本,或者可說是一部很優秀的同人大作。 妻子的堅貞、堅持、冷靜分析、面對兒子忍不住的爆發,兒子的忍耐與突破、 對父親的思念與成長(很緩慢的成長)、女巫的控訴與憤怒、 卡呂普索的愛戀索形成的七年網羅與寬宏的放手,都非常動人。 選角-爭議選角的部分,真的只能用不重要來形容,很難解釋啊。 黑倫演員在她的部分是演得很好,如果要選一個同樣功能但沒有人會抱怨的演員, 應該只能選山謬傑克森。但為什麼只有黑倫的打扮有股埃及風。 看那台詞,當場真的需要一個不能引發人議論「到底這女人是不是戰爭原因」的演員, 因為這角色如果會讓觀眾遲疑「ㄟ她算漂亮吧」「不算吧」「哪有醜」「還行」 劇情重點就會搞亂了,即使麥特戴蒙再講三次戰爭的真正企圖都沒用, 會引發支線爭論,乾脆出動黑倫。 我都不確定他是要臭DEI還是要噁心反DEI。 只是他們的宣傳很故意要挑起DEI正反爭論,我又覺得這實在不像諾蘭風格, 也許是行銷部門的堅持(??) 在上映前我一直覺得反DEI有點太急了,為什麼不能等上映看狀況再批, 你們不認識諾蘭嗎,他看起來像會為了DEI妥協或是盲目DEI的人嗎 他的行事風格那麼78(。 就算我也反DEI我也覺得結果應該跟預想是完全兩回事,果然如此。 西農演員因為私下言論跟態度的關係,我已經討厭他本人了, 並不是討厭他的性別轉換而是討厭他散播的言論跟理論。 在這部戲中選他不選他我都覺得沒差,忍耐著看就是了, 就算選Florence Pugh都能演得一樣好(甚至更好?) 2. 滿多人不喜歡這版本奧德賽,覺得奧德賽是如何如何的 而非諾蘭這樣演繹的。沒辦法,歷史大作都會有這種情形, 但活在衍生作品都蓬勃發展幾十年的自由創作時代,我想 觀眾應該要認知到不是所有奧德賽都得傳達相同的東西, 就像多年前的凡爾賽拜金女當中出現被抨擊的現代鞋款一樣, 也可以像傲慢與偏見與殭屍這種套了現代熱門題材的做法一樣, 我們可以抨擊但也可以知道那是創作自由跟創意的一環。 我很喜歡的並不是什麼「諾蘭的奧德賽主題是反戰PTSD創傷」, 我覺得諾蘭並不是要講戰爭創傷,他要講的是信任, 甚至是想講「信任的崩壞」這件事。 一個高尚的、忠義的人,因為在戰場上不得已,為了成功, 做了該做的事,因而毀了他自己和這整個世界 ——在這部電影裡不得不被現代用語再三陳述的「文明」。 這部電影之所以被我稱讚,是因為講出了這個主題,講得很好,值得一個大讚。 不過西農的信任控訴那一趴,我覺得有點對不上主題,此信任非彼信任, 總覺得他講的東西跟主賓法則是不同的事情。 算了先不提。反正冥界那趴我覺得每個角色講話都應該放慢速2倍以上, 阿迦曼儂的警告一點都不陰森,不像死鬼, 那段所有死人的語速都太快,急著講台詞, 到最後氣氛嗨得像足球暴動,我都要笑出來了。 感謝導演選湯姆荷蘭演鐵拉馬庫斯,他的臉真的好可愛好俊俏 如果不是他的話我應該會很早就沒耐心看,他演得恰如其分, 沒有任何問題,最後一場母子對話很不錯,我不覺得別人就會演得比他好。 他得最後打戲拖太長了很不耐煩,幸好最後一招特別帥就是了。 這部電影版結局奧德修斯跟老婆一起踏上流放旅程往西邊去悼念故人 是真的不錯,還滿喜歡的,收得很好,只差擔心小兒子到底要怎麼 鎮住那堆快被打死才知道要跪下的爛人啊? 幸好這是神話不用認真。 總之是好評,絕對不是爛片,但沒有那麼喜歡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.250.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1784534780.A.765.html

07/20 16:20, 17小時前 , 1F
台詞分析得不錯
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07/20 16:29, 17小時前 , 2F
片子本身是好看,但就如你所說的,我只是想看到原始的
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07/20 16:29, 17小時前 , 3F
有神話及英雄快意恩仇的奧德賽,不是想看反戰或者文明
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07/20 16:29, 17小時前 , 4F
及信任毀壞的附加思想,進戲院前我還真不知會看到這些
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07/20 16:29, 17小時前 , 5F
當然他可以拍他想拍的,講他想表達的版本沒有問題
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07/20 16:30, 16小時前 , 6F
回2F 聽說他一開始宣傳是原著忠實路線 結果不是
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07/20 16:31, 16小時前 , 7F
不過如果片名不是THE ODYSSEY而是NOLAN'S ODYSSEY
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07/20 16:31, 16小時前 , 8F
也許會好一點,不過至少這部看奧德賽故事本身還是不錯的
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07/20 16:36, 16小時前 , 9F
沒看過奧德賽原著反倒覺得處處是驚喜
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07/20 16:37, 16小時前 , 10F
不論附加思想的話,原作奧德賽的遭遇是差不多都有照拍
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07/20 16:38, 16小時前 , 11F
除了過程稍有調整及結局外,所以好像也不能說他講錯?
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07/20 16:42, 16小時前 , 12F
你可以試試看選摩根費里尼啊
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07/20 16:44, 16小時前 , 13F
看起來好像故事算是忠實 但主角性格不是(我聽別人形容的)
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07/20 16:46, 16小時前 , 14F
這樣講吧 這部片 有87%情節從史詩來 又有87%是照抄
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07/20 16:46, 16小時前 , 15F
這樣講起來還原很高? 是也不是
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07/20 16:47, 16小時前 , 16F
表面上看是略有改動的史詩神話 仔細看 神話的部分全部被
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07/20 16:48, 16小時前 , 17F
巧妙的藏在心理狀況裡面了
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07/20 16:49, 16小時前 , 18F
如果你認為這電影講的是神話 那還原度算高
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07/20 16:51, 16小時前 , 19F
如果你接受雅典娜是PTSD的幻影 海上漂流的歷險是吸毒七年
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07/20 16:51, 16小時前 , 20F
扭曲記憶 那史詩就整個被顛覆了
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07/20 16:52, 16小時前 , 21F
我是覺得改的還蠻厲害的 尤其改的不著痕跡
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07/20 16:53, 16小時前 , 22F
我比較想知道原著有沒有一點談到信任崩毀文明崩毀的傾向
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07/20 16:53, 16小時前 , 23F
沒有
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07/20 16:54, 16小時前 , 24F
創傷幻影的部分我是直接視為諾藍版電影供給大眾的自由詮釋
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07/20 16:54, 16小時前 , 25F
他使得觀眾多了這種理解奧德賽的方式 還滿不錯的
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07/20 16:55, 16小時前 , 26F
荷馬那個時代 不知道邁錫尼怎麼滅亡的 對戰爭也大多認為
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07/20 16:55, 16小時前 , 27F
因為我看原本故事一直感到無聊不耐 反而創傷觀點挺有趣的
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07/20 16:55, 16小時前 , 28F
是英雄事蹟
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07/20 16:55, 16小時前 , 29F
原作其實沒有特別描寫主角的心理或價值觀,畢竟算神話
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07/20 16:56, 16小時前 , 30F
但宙斯法則 主賓禮儀 確實是奧德賽的主軸
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07/20 16:56, 16小時前 , 31F
反正就是主角在神的旨意下行事,有恩報恩有仇報仇
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07/20 16:56, 16小時前 , 32F
不過諾蘭版就是像樓上講的從原作沒有的心理部份下手
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07/20 16:56, 16小時前 , 33F
淡化神諭部份,讓它變成要說是天意或主角心理都說得通
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算是諾蘭借奧德賽的嘴巴講他想講的話吧
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07/20 16:59, 16小時前 , 35F
奧德休斯的漂流 都是他自己或部下或主人在主賓禮儀有缺失
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07/20 16:59, 16小時前 , 36F
的情況下的處罰
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07/20 17:00, 16小時前 , 37F
但原作沒有擴大到對特洛伊人或是對整個文明
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07/20 17:01, 16小時前 , 38F
希臘人不認為在戰爭中用計謀是道德虧欠
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07/20 17:02, 16小時前 , 39F
我得說我很吃他把信任這個題材處理得很完整這一點
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07/20 17:02, 16小時前 , 40F
另外就是我完全視這版本為同人作
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07/20 17:02, 16小時前 , 41F
諾蘭把信任崩壞這一點擴大很多
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07/20 17:03, 16小時前 , 42F
我覺得這是導演的工作 這一點做得很好
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07/20 17:03, 16小時前 , 43F
而且很巧妙的結合現代考古 邁錫尼人變上海民族 四處劫掠
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07/20 17:05, 16小時前 , 44F
你不敬神,要去受苦不准回家,之後神原諒你了,准你回家
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07/20 17:05, 16小時前 , 45F
其實原作就這麼簡單,要說奧德修斯有沒有感到懊悔之類的
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07/20 17:05, 16小時前 , 46F
原作奧德修斯最後面對求饒的求婚者其實一個也沒放過
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07/20 17:05, 16小時前 , 47F
後續還跟他們的親屬大打出手,"應該"是沒啥心理障礙
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07/20 17:05, 16小時前 , 48F
大概是結局不符合諾蘭想講述的所以被改掉了
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07/20 17:08, 16小時前 , 49F
但是忘了說 本來版上好評讓我以為有80分 看完我大概只打70
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07/20 17:08, 16小時前 , 50F
因為諾蘭要安排奧德修斯去建立羅馬吧
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07/20 17:09, 16小時前 , 51F
樓上 原著就這樣讓我覺得滿無聊的 還不如這次改編比較有得
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奧德賽本來就比伊里亞德悶
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07/20 17:10, 16小時前 , 53F
思考. 不過我一直納悶為啥不能把不尊重主家的賓客趕出去
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所以我覺得可以編進自己想講的 然後三小順順講完不覺得悶
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07/20 17:10, 16小時前 , 55F
已經是佳作
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(我回覆morit
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07/20 17:13, 16小時前 , 57F
其實就是你電影看到的那樣
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07/20 17:13, 16小時前 , 58F
故鄉這邊算是最原汁原味的 那隻狗都是原本就有的
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07/20 17:14, 16小時前 , 59F
大概主要就是改了安提諾俄斯逃避兵役這段
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07/20 17:19, 16小時前 , 60F
主賓禮儀是前提 但無法趕走惡客是實力
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最後奧德修斯回家把他們都幹掉 也是因為他們都是惡客
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07/20 18:03, 15小時前 , 62F
推 體感大約就是7/10分 就明顯有瑕疵的良作
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07/20 18:06, 15小時前 , 63F
西農是可以為了榮譽去死,卻被當成棋子操縱,控訴的
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07/20 18:06, 15小時前 , 64F
是被殘忍對待的一面。仁慈這個詞也在電影中出現好幾
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次,至於信任肯定是建立於和平之上的,和平也是基於
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仁慈,同時撕毀和平信任仁慈條約的是奧德斯修,這是
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他看到結果才領悟的。
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07/20 18:35, 14小時前 , 68F
我就無法理解他怎麼會在戰爭裡要求那種東西 又不是決鬥
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07/20 18:51, 14小時前 , 69F
史詩完全沒有這個意味
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07/20 18:52, 14小時前 , 70F
電影裡面,離開特洛伊之後,奧德修斯的部下,嘴巴說村民自
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己離開了,但看起來是洗劫了一個村莊
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07/20 18:53, 14小時前 , 72F
史詩也有這一段,但道德問題並不是洗劫,而是他們洗劫之後
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07/20 18:53, 14小時前 , 73F
貪得無厭或不懂收手,最後被援兵反殺
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07/20 18:54, 14小時前 , 74F
奧德修斯講這段的時候,洗劫是講的理所當然
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07/20 19:39, 13小時前 , 75F
其實諾蘭版本說不定還真的是原版想講的 不然故事其實在
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07/20 19:39, 13小時前 , 76F
打完勝仗結束就好了 奧德賽裡面雙方都是輸家
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07/20 20:27, 13小時前 , 77F
主題信任的詮釋謎,他是西方狡猾足智多謀代表,別說木馬
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07/20 20:27, 13小時前 , 78F
他回家一路上多少欺騙,欺騙獨眼巨人自己船員都有
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07/20 20:28, 13小時前 , 79F
犧牲那六人還不是直接背叛信任。這故事主軸不像信任
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07/20 20:30, 12小時前 , 80F
話說回來我一直等他掛羊肚居然沒掛,搞什麼稻草
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07/20 20:42, 12小時前 , 81F
是信任啊 還有信任毀壞 就是劇情這樣演才顯示出主題是信任
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07/20 20:42, 12小時前 , 82F
(不是「要信任」而是「信任的美好與破滅」)
07/20 20:42, 82F

07/20 20:44, 12小時前 , 83F
是說我也不懂你反正要爬出去幹嘛綁稻草,又沒有如原著抱著
07/20 20:44, 83F

07/20 20:44, 12小時前 , 84F
羊肚子 羊毛能用稻草偽裝嗎
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07/21 03:53, 5小時前 , 85F
看到有人說是基督教版奧德賽,懺悔救贖誓約,打破宙斯法
07/21 03:53, 85F

07/21 03:53, 5小時前 , 86F
則就必須付出代價
07/21 03:53, 86F
文章代碼(AID): #1gNTRyTb (movie)
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