Re: [問題] 關於大家學鋼琴的心得

看板piano (鋼琴)作者 (Volodos)時間15年前 (2010/08/07 13:19), 編輯推噓4(4014)
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我隨便舉個曲子當例子好了 就說 Schubert piano sonata d.960 2nd mov. 的開頭 http://www.youtube.com/watch?v=EAxIMueuv2o
http://www.youtube.com/watch?v=4pwgdfh536Y
http://www.youtube.com/watch?v=FYscXLQoSww
http://www.youtube.com/watch?v=GFVymVw2DQI
http://www.youtube.com/watch?v=h8iiugRKdo8
http://www.youtube.com/watch?v=aGDBTw3fj6c
就說說他們的差別好了 (我只討論音色上的差別, 不做詮飾上的比較) 先說第一個 Curzon 聲音很透明, 在音程/和弦這麼近, 這麼小聲, 還要能很清楚 這一般是用很大的關節, 很快的速度往下彈 但主弦律跟伴奏音色差很多 (不是音量的問題) 伴奏部份鍵盤比較淺, 比較用手指前端關節去勾 簡單說 (不完全正確但比較好解釋) 主弦律的聲音往下彈, 伴奏的聲音往上勾, 主弦律的鍵盤比伴奏的來得深 1:06 的那個和弦非常精采 (g#-b-e-g#) 那麼小聲又那麼透明 那是力量瞬間下去又瞬間放掉, 用上手臂發力 想像用手的大關節彈, 但實際上手的關節不動 這樣比較適合彈這種音色 第二個 Yudina 我沒看過他彈琴 但聽起來, 他用比較多的手臂, 比較少的手指運動 很重的觸鍵 所以主弦律音色沒那麼銳, 但比較持續 伴奏相反, 觸鍵比較淺 這種很重又很深, 但比較慢的觸鍵, 會讓音彈下去後, "聽起來" 像是會再漸強 第三 Berman 算是1+2的合體, 快的手指動作 (所以音比較銳, 很透明很亮) 但手臂也用很多 主弦律與伴奏有完全不同的音色, 相當厲害 在往 0:50 那個漸強中, 越壓越深, 手指大關節動作減少, 小關節動作很大, 手臂重量加重, 其後的漸弱手腕放軟, 所以音色變圓 但這個變的音色跟伴奏還是差很多 0:59 那個和弦 (同一的那個和弦) 看得出他手指很粗很粗的很粗 沒什麼手臂的力量, 但手指天生粗, 所以下去的速度不必很快 所以音很圓, 沒那麼銳, 很軟的關節 不論詮飾只論音色的話, 我相當愛他的音色 (至少這個樂章開頭是這樣) 第四 Sofronitsky 左右手音色變化沒那麼大, 是靠力度去分出主弦律/伴奏 可能是他左右手用類似的觸鍵 0:24 那三個重覆音右手往下壓, 但壓大多, 聲音有點死 和弦音不夠透明, 0:38 起要漸強的和弦可以看出這個性質 和弦的主音與伴奏音是靠力度去變化, 比較不靠觸鍵而是靠力度差 0:48 那個和弦 (同前例) 低音兩個音不見了 聽起來像是他彈琴主要靠手指的力量, 這樣彈在這類的和弦有漏音的危險 (但說來話長了) 是個很有名的鋼琴家, 但這樂章聽來不適合他 第五 Haskil 伴奏的觸鍵相當淺, 但主弦律的觸鍵相當深 0:42 左手彈的那個高音, 音色與之前之後的差很多 像是因為漸強, 到這裡開始帶手臂, 但之前之後的主要靠手指重量/速度的改變 這可以聽出這類像鐘聲的音型, 有沒有帶手臂, 在音色上的差別 這一段的漸強聽起來 (0:32 之後) 他手不大, 但習慣手指圓滑, 在這些其實手不是很好放的和弦偶爾平衡不是很好 聲音有點不夠透明 0:52 同一個和弦很明顯他手不夠大, 所以和弦平衡不是很好 其後逐漸下行的右手一連串和弦 那裡手逐漸好放, 可比較音色上的差別 第五 路人甲 我只是隨便找個不知名路人甲, 來跟以上有名的鋼琴家作比較 可發現 一來和弦不清楚, 不夠透明 二來音色很單一 (力度 絕不等同於 音色) 以上的比較並不等同於我喜歡或不喜歡那個鋼琴家 只是單就音色上的比較 同時, 也因為音色跟個人有很大的差別 (手大小, 體型大小, 技巧門派等等) 所以每個鋼琴家都會有自己擅長, 或不擅長的曲目 像 Sofronitsky 彈後浪漫, 俄式的, 快手指, 主弦律明顯的曲子應該很合 但巴哈, 巴洛克曲目應該不合 (對他沒有特別研究, 說錯就當我亂說吧) Curzon 的觸鍵聽來對巴洛克/古典的曲目很好 但對浪漫派以後的可能不是很適合 Berman 嚴格說來, Schubert 的作品不是那麼適合他 (他的技巧太龐大, 這曲目聽來會很怪) 但單就這個樂章開頭的音色而言, 這樂章很適合他 我的重點在於 每個人都有自己彈琴的門派, 適合的曲目, 不適合的曲目 而音色只是一個考量點 (詮飾, 風格, 個人性格等我在此都不討論) 但, 音色的不同, 不是那麼容易曲分的 以上就我所說的部份 (我還只是隨便講某首作品的開頭幾小節幾個音) 我想初學的朋友並不是那麼容易分辦 但分辦不出來不代表他不存在 就算存在也不代表他很重要 (風格, 節奏性等, 我想更加重要) 甚至於說, 一個不擅長音色變化的老師, 可能非常擅長於其他的部份 連這些這麼有名的鋼琴家, 都有他們擅長的東西了 何況是一般教琴的老師們呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.3.113.214

08/07 18:57, , 1F
很讚的意見 給一個大推
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08/07 22:14, , 2F
真用心..
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08/08 02:07, , 3F
我傾向自己分析耶 音樂何必別人說什麼好 就跟著附和
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這樣就沒自己的風格 品味 也是台灣是文化沙漠的原因之一
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以前我也都廳自稱老師的分析 結果認識別的老師
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才知道他的錯誤一大堆 對於自稱老師的分析 都會保留
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到我真正認識為止
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我沒打算分析, 或說什麼音色是好或不好
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我只是很單純的說明, 不同觸鍵有不同音色
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這些音色彈奏上聽起來有什麼差別
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是於是不是愛這種音色是很個人的事...我不打算評論
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每個老師學派不一樣,分析的角度會不一樣,無所謂對錯
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只有在他的學派框架下合不合理,何況現在還沒進入分析
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只是敘述一個音色與觸鍵不同的「事實」,並無個人喜好
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推用心
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08/10 23:46, , 16F
自己的風格與品味也必須建立在"好的"風格與品味之上,這也正
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是我們需要一個好老師帶我們進入音樂殿堂的原因,而不是自我
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感覺有自我風格 自我品味 (自我感覺良好???)
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文章代碼(AID): #1CNEpqZk (piano)
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