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[問題] 成人學琴..（教材問題請教）

看板piano (鋼琴)作者 (越活越倒退)時間14年前 (2011/10/14 13:19), 編輯推噓9(9推 0噓 46→)
留言55則, 6人參與, 最新討論串1/1
我小時候有學過一點鋼琴 大約拜爾80幾 徹爾尼op599 20幾吧 現在30歲了 有點時間想要學琴 找了一個音樂系畢業的老師 跟他學了半年 從拜爾50左右開始..前陣子剛彈完拜爾 目前在徹爾尼40幾(教材還有哈農.鋼琴小曲集.) 我手邊有本鋼琴小品集..彈了幾首 結果老師說這本太難了..他要一直翻來翻去找適合曲子教 所以我問他適合的教材是什麼..不一定要用這本 他想了想然後說...他下次帶約翰湯姆遜給我..... 可是那不是再拜爾之前彈得嗎 我不是很愛懷疑老師....但是他現在真的讓我很困惑 每次新曲子他都說練個3～5次就可以練起來了 就連阿拉貝斯特..他的小朋友學生練個20次就練會了 感覺好像我特別笨 > <"（我平均一天練兩小時吧） 之前要換徹爾尼op599時..他說我的版本不好.要帶全音板的給我 拖了1.2個月..居然還帶錯..帶成30首那本... （他怎麼會不記得教了半年的學生的程度？？） 自己默默帶回家之後..就沒再提過要帶譜給我 結果現在還不是用我自己的！！ 我有點茫然...怕是自己太心急或自我感覺太良好 真的需要回頭去彈約翰嗎？還是我誤會它了？ -- ※ 發信站 :批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.176.234
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不是批評，但坦白說有很多比拜爾徹爾尼還好的教材可用
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用過時的教材也是造成進度慢 不知道在學什麼的原因之一
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你可以找卡巴烈夫斯基的練習小品 應該會學得更愉快，有
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動力和刺激會更容易進步 加油
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推
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忘了說,不需要在意約翰湯姆遜是在前在後啦...都太舊了
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請問您指卡巴烈夫斯基練習小品是指Op.39還是Op.27呢? 謝謝!
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推
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都不錯啊 我是彈24首op.39 接著彈Prokofiev op.65也ok!
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推
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不同意"過時"的教材，這種言語。而且"過時"的教材會造
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成進度慢？我只知道進度跟學生練習有關係。
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每種教材都有適合它的學生，希望不要用偏激的言語來影
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響他人。我的學生有的用拜爾有的不用，但我不會說拜爾
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是造成進度慢的原因。反而我學生裡面拜爾彈得很流暢的
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技巧都不錯。
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我不知道原波拜爾彈得如何？我的學生拜爾(尤其是後段)
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都要一音不漏、流暢、強弱、速度都要照譜練。
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到了徹爾尼100、30，你會知道照譜上速度練習是多需要克
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服的技巧，彈慢很容易，但彈快、按譜彈速度就坑坑巴巴
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練琴有很多面向要顧，不是音對就代表你練好了。
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推
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我想您或許誤會了，一開始我即表明不是批評，代表我並
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非針對使用這些教材的行為，而是單純對該教材是否適足
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提供意見。教材與教學技巧可以相得益彰，也可能受到限
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制，好的教學技巧可以適用在教材上彌補其不足，但反過
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來卻無法自架構不深的教材往上發展出教學方法、甚至是
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教學觀。正如同您判斷學生是否練好樂曲的依據並不只是
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拜爾徹爾尼譜上的記號指示吧？對於演奏任何一首樂曲，
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流暢、強弱、速度、節奏...等都是基本要求，是追求音樂
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美學觀照的途徑，即使帶齊工具也不能保證達成目標，更
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何況是帶著舊型的呢？ 自拜爾 徹爾尼以降有多少更優秀
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的作曲家、音樂教育家投注心力為基礎教育創作新作品，
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隨著音樂演奏的成熟發展，讓各時代的音樂風格及語彙融
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入，豐富學習者的音樂體驗及視野，進而提出更高深的技
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推
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巧要求。能夠學習磨練的時間有限，我反而不能理解迴避
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推
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這麼一大段進展，不去享受豐厚成果的選擇。雖說前幾代
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的專業演奏者或許曾學習過同樣的教本，但如同在小提琴
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領域裡的鈴木教學法，和拜爾-徹爾尼一樣承自日本體系，
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卻都在日本歷經極大的變革與挑戰而不再沿襲循舊，身為
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教學者應該也要能瞭解那自然"過期"的原因，不是嗎？
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當然目標需求不同，途徑自然相異。不過我們總不會認為
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學古典鋼琴就要遵照古法煉製吧?懷舊是精神層面的事啊XD
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關於教學用書的探討已有許多專書(包含中文書)，所稱過
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時並不是我自己創設的評論亦絕非偏激，回太多還請見諒
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推
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好長喔，改用回文吧 = =
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推
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我沒有說別的教材不好，只是推文中你說過期的教材是造
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成進度慢的原因之一，我對此發言很不以為然。
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我用不用拜爾，拜爾都有好跟不好的地方，但若學生進度
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慢，怎麼可以說是"過期"的關係呢？
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就算是近代的教材，也有不好的地方好嗎？
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推
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由衷建議換個老師
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缺乏練習造成進度慢不是教材的問題 也非我想討論的情形
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練習充分的前提有了，能不能應付進入專業領域的要求，
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初期教材的功能、啟發性就會是重點。若一年內要上小奏
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鳴曲，兩年彈到四個樂派以上的曲目，初期累積的經驗這
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時就會發揮效用。所以才說目標不同途徑不同...
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老師很少要求強弱.也不太主動解釋譜上的表情記號..也沒有
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沒介紹過作者..就要求音彈對.流暢.速度吧..最後還是把他換了
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