Re: [問題] 樂理請教

看板piano (鋼琴)作者nosap (Chi)時間9年前 (2016/06/30 00:06)推噓16(16推 0噓 25→)

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基本上跟這篇概念一樣 https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1452358807.A.1D1.html 其實我不知道你要什麼多偉大困難玄奇的樂理... 如果你不想接受只是鄰音引導那先問問自己為什麼可以簡單解釋就解決還要找更多麻煩XD 當你經驗不夠的時候就不要去試圖找尋你無法理解的東西可以用鄰音引導分析就用鄰音引導來分析說直白一點如果那篇你都會無法接受那其實哪個"高手"來講都是無異不過我可以加碼多說一點細節希望可以讓你接受這就是半音下鄰音 ※ 引述《myizumi (myizumi)》之銘言： : http://i.imgur.com/7Cqsy1o.jpg

: 這是徹爾尼718（左手練習曲）第四首 : 我一直想不懂這八小節是什麼道理 : （好像有轉調還是？） : 譜面上是降B大調 : 但第二小節就出現 E 這個音 """ : 以級數來講，他是降第五度（要說升四也行） """ "他是降第五度"，這是完全不對的說法。這裡面沒有降記號。學樂理常見的大問題，就是用自己的方式去"重新"詮釋音符沒有降記號就不是降XX音。這邊他只會是升四音。 (這邊多半會有人說那也沒有升記號) 這句原形，是 G F Eb F (換到C大調就是 A G F G) 用和絃音上面、下面來"包圍"和絃音，是非常基礎得作法，巴哈就非常多了。 (莫札特土耳其進行曲一開始就是這個音形) 套用我大學從音樂系作曲教授學到的一句話 (不過我不是音樂系) 西方古典的發展史就是導音的發展史 (這邊可能有人argue導音不就是音階第七音而已嗎) 其實只要是半音趨近和絃音的手法都可以廣義叫做導音。所以他變成 G F (Eb)# F (換到C大調就是 A G F# G) 這八小節就是單純的 I----V7 ，V7----I。還可以跟你說這種 I-V | V-I 的對稱結構在古典時期非常氾濫。示意圖 http://i.imgur.com/PzaI5eV.jpg?1 (額外參考資料 http://pasonmusictutorial.blogspot.tw/2015/12/vsand.html ) : 還有第七小節出現 B 這個音 : 以級數來講 : 他是降第二度離主音半音而已耶這邊的降二度說法問題很大，請問你的二度是指什麼。學樂理最大的問題在於每個人講的12345 都指不同東西，就會雞同鴨講。 (而且應該是第六小節) 從你的講法，你的二度應該是指音階的第二音，而通常我們不會說二度音。你可以說 "和絃的升四音(一樣不是降)，或是音階的升主音" 而通常，討論樂理只看旋律跟和絃的關係。 : 應該不是只有鄰音引導這麼簡單吧 : 還請高手賜教 : https://youtu.be/5aKG4seIBRc

: 我有買vcd 上傳貼這首出來比較好認音 : 這首很好聽喔 : ※ 編輯: myizumi (180.204.240.206), 06/29/2016 14:54:14 : 推 redhh: 1.第一小節是F音，是B flat的一級五音 06/29 15:16 : → redhh: 另外在譜上沒看到您說的第六小節B音 06/29 15:18 : → redhh: 左手和弦很單純阿，一級B-flat D F然後再來是五級七和弦少 06/29 15:19 : → redhh: 五音F A E-flat 06/29 15:19 : → redhh: 也沒有轉位，可能要請原po整理一下問題再問 06/29 15:20 : → myizumi: 那就是二七小節當然是指高音部 06/29 15:30 : ※ 編輯: myizumi (180.204.240.206), 06/29/2016 15:32:21 : → jerry11266: 那是和聲外音 06/29 15:57 : 這兩個豈只是和聲外音 : 連降B調的自然音階都不是了 : 所以我才想請教 : ※ 編輯: myizumi (180.204.240.206), 06/29/2016 16:07:19 : 推 redhh: 和聲外音有很多種阿，你有沒有考慮過借用和弦和其他種類的 06/29 16:20 : → redhh: 特殊和弦 06/29 16:20 : → redhh: 我覺得可以用動機去想吧，這只是動機的模進阿，F GFEF Bfla 06/29 16:22 : → redhh: t 你可注意到EF之前是一個半音，這裡只是想做BC之間的半音 06/29 16:22 : → redhh: 吧，這樣動機才合理 06/29 16:22 : 我在文章中已說是不是鄰音引導 : 也就是鄰音趨近 : 但我希望不只是這樣 : 因為他用的太自然 : ※ 編輯: myizumi (180.204.240.206), 06/29/2016 16:26:59 : 推 redhh: 這就只是動機的模進，為什麼要鑽牛角尖呢 06/29 16:37 : 推 bergamont: 動機模進+1 徹爾尼和聲從來就沒那麼多搞怪，就是左手 06/29 17:07 : → bergamont: 伴奏的那些型態而已。 06/29 17:07 : → ssminko: 很正常的Gruppetto (turn) 06/29 17:08 : → bergamont: 不然用你的分析方式，用半音階做旋律裝飾不就完全不通 06/29 17:10 : → bergamont: 了。 06/29 17:10 : 推 redhh: 不要想太多，音樂可以分析，但最重要的是聽，用聽的很多胡 06/29 17:12 : → redhh: 同自然就打開了，不要執著於樂理，很多曲子上的新意也是不 06/29 17:12 : → redhh: 合法理的 06/29 17:12 : 推 redhh: 想在基礎練習曲學習和聲架構是否搞錯了什麼 06/29 17:18 : 以上各位先進感謝 : 如果是鄰音半音趨進 : 我本來就有想到 : （他是一個類似導引音） : 只是想聽聽有沒有比較特殊的見解 : 必竟這幾個音用的太自然 : 完全沒發現是半音手法沒有發現有幾個可能，你沒"聽"到他是Bb大調音階以外的音 (非常有可能你只會聽C大調，我遇過人說 F大調他聽不出E音是導音) 或是，這手法在古典樂太常見，已經習慣。真的只是單純的半音圍繞和絃音。 : ※ 編輯: myizumi (180.204.240.206), 06/29/2016 18:13:52 : → myizumi: 之前也發問過拜爾裡面就有次屬和弦喔 06/29 18:18 : 推 guysBBBB: 你這樣一堆器樂的cadenza分析起來都要哭了 06/29 19:15 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.247.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1467216396.A.9B5.html ※ 編輯: nosap (112.105.247.203), 06/30/2016 00:09:43

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