Re: [討論] 一般人學多久才有辦法彈古典名曲

看板piano (鋼琴)作者 (Kiki)時間2年前 (2021/08/24 22:13), 編輯推噓8(8024)
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※ 引述《minirr》之銘言 : 很久很久以前 我還是個未滿十八歲的學生時 : 聽到同學彈 夢中的婚禮 覺得很好聽 便希望朋友可以教我 : 那時候沒有譜 沒有照相錄影工具 : 我一個月之內就學會整首 : 用還正常的速度 把音都彈出來 勉強好像是首曲子 : 沒有譜的情況就是看位置 記位置 靠耳朵聽 : 硬是學會了(有譜我也看不懂低音譜的部分啊) : 因為那時候住校時間很多 就彈學校的鋼琴 : 我猜應該彈了1000次以上吧 : 然後就自以為會彈鋼琴了 : 時光推移到快10年後 因緣際會上了三個月鋼琴課 : 與其說上鋼琴課 不如說終於可以借琴房繼續彈 夢中的婚禮了 哈哈哈哈 : 這三個月的上課 我只能說 很瞎 : 對於我日後繼續學琴 完全沒有打下任何基礎 : (3個月教室幫我換了3個老師,都沒先跟我說喔^^然後每位老師看了看之前的課本,就 : 我幫你換一本。導致我家現在很多莫名其妙的新手課本) : 好的 重點不是上課 而是那時候已經有手機可以錄影了 : 所以沒上課的日子 借了琴房我就開始彈「夢中的婚禮」 : 至少 希望可以錄下一次滿意的檔案留存 : 在這短短3個月 應該錄了上百次 沒有一次滿意 : 最高紀錄在琴房待5小時 始終怎麼聽怎麼怪 : 但又說不上哪裏奇怪 : 拍子 旋律都對啊 也沒彈錯音 但就是很難聽 : 最後我沒有繼續上課了 因為一直換老師 換的很莫名 : 又過了很多年 : 在去年 我決定從基礎上起 找了連鎖的音樂教室 : 也跟老師說 我想踏踏實實的練基本功 : 於是開始我認真的學琴生活 : 從哈農 音階 芬貝爾 小曲集 還有一些補充教材 : 慢慢的 我知道為什麼夢中的婚禮彈的像離婚了 : 我只是把音彈對 : 但是某幾隻手指根本沒力氣 所以聲音忽大忽小 : 沒有正確使用踏板 旋律聽起來像煮糊的一鍋粥 : 沒有漸強漸弱 聽起來毫無感情 : 還有很多很多 導致就算彈了3000次 練的快往生也彈不出個樣 : 了解以上原因後 我更紮實的想把基礎練好 : 鋼琴沒辦法速成 是真的 : 就算速成了 彈出來也是自己聽爽而已 : 所以老師問:有什麼想彈的曲子嗎? : 我只跟老師說「我的目標是蕭邦夜曲,在那之前老師安排的練習我都可以接受」 : 蕭邦的夜曲是我的目標 : 我真的不想有一天彈到了 但是基本功沒到位 怎麼彈也不像樣 : 破壞了我想把夜曲當里程碑的心情 : 在音樂教室認真上課後 我再也沒彈過夢中的婚禮了 : 因為我彈了太多太多次 肌肉記憶跟壞習慣已經很難改變了 : 即使我現在練了一年功 彈出來我還是無法接受了 : 壞習慣已經改不掉了QQ : 去年年底我終於勾到蕭邦一點邊 A小調圓舞曲^^ : 老話一句 會彈跟彈得好 真是好長的一段路呀 : 我練了好幾個月精雕細琢 直到最近我才覺得「還可以啦」 勉強70分 : 廢話連篇一堆 : 我只想說什麼時候學琴都不晚 : 但是沒有扎扎實實練習就彈心中的里程碑 學會以後真的很失落 : 因為技巧跟不上 彈不好 : 當初再怎樣喜愛的曲子 被自己彈爛了 也失去對他的愛了 來分享一下幾年教學所遇到的狀況,結論先寫在前面,個人淺見是1. 極度不推薦自學、2 . 成人學琴請把自己當小孩。 接手過不少成人學生,大致上有兩類,一類是小時候學過、另外一類就是長大後(18後)才 初學。minirr大的分享真的很寫實,除非一開始的目標就是「只要學一首歌」、「只需要 用一次」等,否則一開始的起步很可能會影響後面整個學琴過程。 先來講第一點,關於自學。 我遇到的真實case裡面,有學生認為大人理解力較強、可以自己「攻破」關卡,初學應該 不用跟小朋友一樣慢慢數音、不斷重複很慢的進度吧?這位學生在「很認真」地自學超過 半年後,找到我上課。這時已發現不妙:很認真練習的下場就是手部動作完全錯誤,從發 力到基本觸鍵都有問題。 欸?改就好了啊?可以繼續之前的進度吧? 好,這裡來解釋一下,如果您超級有肢體天賦、能馬上讓身體適應另一套動作,那的確有 可能在短時間內改正,繼續練下去。但我遇到的一般人,肢體容易緊張、又有成年後所帶 來的緊繃(大人的肌肉就是不可能像小孩一樣重塑啊),唯一最好的做法就是重新來過。對 ,從Do Re Mi Fa Sol單音重新來。這樣有機會可以完全打掉重建。 但還有更糟糕的,是您天生細部肌肉並沒有這樣的能力可以接受另一套運作方式。這樣的 人雖為數不多,不過只要遇到,基本上把練錯的肌肉記憶打掉的可能性就會大大降低,尤 其是已經彈到一個程度的。 經驗值而言,自學真的省不了多少時間和學費,甚至有可能造成無法挽回的後果。當然, 天才例外,自學也能打贏一票人… 第二點,把自己當小孩。 版上每過一段時間就會出現關於多久能彈到怎麼樣的問題。有這樣的疑問的話,其實可以 想一下小朋友的狀況:小孩學琴,會想著他三年後「要可以」彈蕭邦即興曲嗎?我教到的 小孩是都沒有啦,頂多是會有很喜歡的曲子、期待著有一天「會彈到」,而不是多久後預 設要可以彈什麼。 成人想法較多,這對教學上是利器也是兇器,老師可以因為學生理解力而分享更多除了彈 奏外、可以吸收的知識(和聲、曲式、歷史、乃至於社會等)。但若學生過多的預設立場、 甚至干預曲目,老實說真的就是老師的惡夢。 在曲目安排上,針對成人的學習(尤其初階),的確會有不同的做法。以小一初學為例,在 不換位置、不轉指、雙手彈奏的這個範圍內,幾乎就是芬貝爾整整兩冊的進度;但若是成 人初學,這個部分常常可以濃縮到剩一半,畢竟初學的視譜能力大人普遍比小孩厲害很多 很多。再加上考量個人特質,每個老師對不同的學生一定有不太一樣的安排。 最近冒出很多什麼流光鋼琴、App等,廣告打得很吸引人,也許真的有極少數人可以靠這些 來學點東西,但若想好好學琴,真的沒有必要賭—看到學生因為一開始的基礎整個錯誤、 手指關節都已僵化、以至於再怎麼有心都無法彈出自己心中的夢幻曲目,真的是很無奈。 最後,給想學琴的大人一點鼓勵,長大後學琴無法保證學得比較好比較快、也可能失去小 時候的肢體優勢。但大人自願性學琴、在音樂中所獲得的各種體驗,絕對是值得投資、且 珍惜的。音樂需要人生歷練,也因此,小朋友技巧也許可以逼出嚇嚇叫的程度,卻很難有 自己的體悟。那些被感動、美好的片刻,可以陪伴人一生。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.195.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1629814392.A.226.html

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推老師
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自學可能會養成一些肢體動作的壞習慣,例如手腕過度僵硬等
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但要說到養成壞習慣就完全改不過來也太誇張
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不如說需要使用其他的時間來把這個錯誤的習慣改掉
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透過大人的理解力,你甚至可以告訴他為什麼這樣的姿勢是錯
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的,例如過度僵硬的手腕容易受傷,影響手指轉換的速度等
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甚至可以說明不同姿勢發力方式對音色造成的影響
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以大人的理解力來說,如果他可以完全理解不同姿勢造成的
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對音色的影響 那剩下將造成不佳音色的發力動作修正成較好
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音色的動作,需要的就是時間而已,當然,也可能需要很久
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但完全的理解之後可以縮短這個時間
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我自己的經驗真的有遇到天生比較有障礙的學生(但當然
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是超級少數),以前曾經練到受傷,改了兩年有進步、但
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還沒是沒辦法完全忘記以前的彈法。並不是說完全改不
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掉,只是時間真的耗蠻久的。當然也有兩三個月就可以
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適應的。這真的因人而異。
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成人理解力強,大都可以再解釋過後理解怎麼樣的發力
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或彈奏方式是有問題的(物理上),不過能夠做到是另外
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一回事,自己覺得很吃天生的肌肉和關節狀況,比較柔
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軟的通常很容易改,四十歲以上很多關節甚至可能已沾
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黏,要改不是一件輕鬆的事,很多人也受不了重新學簡
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單的東西。
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以上都是個人經驗,這些都沒有絕對的標準。也看過有
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點年紀才初學卻可以彈到不可思議的程度、自學成天才
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