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Re: [問題] R: 請問如何欣賞鋼琴彈的好不好呢？

看板piano (鋼琴)作者 (天龍巴布)時間3年前 (2021/08/30 17:04), 編輯推噓11(11推 0噓 51→)
留言62則, 9人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
: 四、音樂是否存在好壞 : 最後，我們來討論音樂究竟有沒有好壞。對我來說，優劣是不存在的，事實上 ， : 我非常討厭好壞的評價，因為我自己演得很爛…… : 才不是！ : 是因為這就像仗著自己是主流文化的擁護者，去對不合標準的人進行打壓。我認為，音 樂 : 只要能對聽者甚至演奏者產生意義，那便值得了。 : 今天假設你聽流行鋼琴，產生了可能是對戲劇的回想、對人生的思考、努力的 動 : 力等；而聽古典鋼琴你可能覺得好聽，但沒什麼太大感觸。那我們憑什麼說古典就是比 較 : 好，而你是下里巴人，沒有文化？ : 我想說的是，你可以參考「主流」，試著瞭解為什麼我們會在意這些點、它對 聲 : 音的影響、演奏家為了達成這些目標，需要下多少苦工等，但最終，你還是要回到原點 問 : 自己： : 「我為什麼要聽音樂？」「我喜歡什麼？」 : 你便會發現，原來所謂音樂的好壞，只存在自己心中。 覺得前面三點都說明的不錯 也講解的非常清楚 但是第四點我跟您持不同的意見 也來分享一下想法 音樂是絕對有好壞、高低之分的 「沒有好壞，只有個人選擇」 的這種情況 只有在雙方的程度相近的時候才會發生 舉個例子 阿格麗希跟Sokolov誰彈的比較好 我會說各有千秋 我自己跟阿格麗希誰彈的比較好 我一定說阿格麗希 假設我說我自己彈的比阿格麗希好 原因是我自己的感受就是這樣 那我只是在自欺欺人罷了 作曲也是 貝多芬跟莫札特能比較 我跟貝多芬就算了吧 同一個作曲家 都會有覺得自己好的作品跟不好的作品了 更何況是不同作曲家 講的更極端一點 如果音樂沒有好壞 那大家都不用上課了 我不用跟我的老師學 我的老師以前也沒有必要跟他的老師學 因為沒有什麼好壞之分 這樣很顯然是錯誤的 在你找老師上課的同時 就是心中認定老師比你厲害 才要跟他學習 個人認為 主張「音樂沒有好壞」 在同樣程度的人身上是有的 但是並不是在所有人、作品上都適用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.89.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/piano/M.1630314246.A.7C7.html
推
08/30 17:13, 3年前 , 1F
同意
08/30 17:13, 1F
推
08/30 18:39, 3年前 , 2F
完全同意 還有美感是主觀的也是 那就不用培養、學習美感了
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→
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其實美感還是有他的脈絡跟原理在
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推
08/30 20:20, 3年前 , 4F
我瞭解你的說法，甚至我本身就是學音樂的，我總不可能
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跟老師說：我覺得我很喜歡自己演的，很棒了吧？
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所以我想表達的是，是有高低之分，但是在「文化」的脈
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絡下，而非絕對的存在
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推
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今天是因為我們人類偏好要鑽研、練習、思考的藝術，在這
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個文化裡，我們接受它是好的、美的、善的，它才變成我
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們的指標
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推
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完全認同這篇，所謂「音樂沒有好壞之分，只有喜好」就
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是說來給沒有鑑賞能力者自慰的一句話
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推
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引述一句在此標題原文34樓ms大大說的話：「能分辨出哪
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些細節是‘’技術上有差距的‘’，哪些是‘’詮釋上不
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同‘’」，也跟這篇樓主的話不謀而合，技術上有差距就
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有優劣之分，詮釋則無。而wer大大想表示的是每個時代的
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審美觀不同。但即使審美不同，各個時代視為「美」的東
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西（例如我們在這裡討論的是音樂作品），都是需要經過
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悉心調校、安排、前後推敲所得的產物，是有一定的共同
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點的，他們都是心血的結晶，沒有一個美與經典是輕易得
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來的。一隻猴子在琴鍵上隨意亂敲亂打，在任何時代都不
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會被認作是美，我想這是肯定的
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推
08/30 21:59, 3年前 , 23F
技巧、能力是有高低程度差別沒錯，但是音樂的美是沒有的
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08/30 22:00, 3年前 , 24F
你聽心愛的人高興在唱歌，你也會覺得美
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或是小朋友的才藝表演，總有一首你會喜歡
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推
08/30 23:41, 3年前 , 26F
希望樓上能分清楚「你喜歡的」跟「美」二者的差別
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推
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當我們談論到音樂的好壞時，要非常小心。他是好我是壞，還
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是他是壞我是好，講的是「什麼」的好壞，要界定清楚。千萬
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別把自己的標準加在他人身上，因為音樂之美，確確實實是主
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觀的。
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回lovekim大，也同時和大家分享：您會有這種想法很正常
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，但是有點把音樂本身的美跟您自己聯想的美搞混在一起
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了，舉個例子，假設今天您的小孩在練琴，因為初學所以
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彈的非常難聽，但是您還是覺得很感動，因為是您的小孩
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，而且您感受到他可能認真向上、刻苦…等外在因素，所
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以您很感動，這樣我覺得非常合理，也覺得很溫馨。但是
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假設彈的很難聽的是跟您關係不好的某位鄰居的小孩，您
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可能覺得很煩躁，甚至檢舉他，由此可大略窺探出您所獲
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得的美的感受，其實並非來自音樂本身。再舉個例子，把
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小孩練琴換成小孩寫功課，小孩一樣刻苦認真，一樣用功
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向上，寫的手很酸跟您說沒關係寫完再休息，或許您也會
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獲得一樣的感動，這也說明了您感受到的美及感動，不一
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定來自音樂本身而是其他因素。透過音樂然後感受到其他
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自己想像的連結，這是音樂藝術的一種目的或是一種表現
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方式，但是不代表這是音樂的全貌，過度放大情感連結而
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忽略了音樂本身原有的美感，個人認為這樣對音樂的理解
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有些片面。同樣的演奏對不同人來說可能有不同的評價這
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是肯定的，但若因為這樣就完全否定音樂本身還是存在某
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程度的高低，這樣是有點極端了。
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推
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其實藝術真的很主觀，就像有些人聽爵士就很討厭，即使技
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巧再好他也不喜歡，有些人聽古典就想睡覺，反而喜歡流行
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音樂，音樂有很多種形式，保持初心
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我認為音樂的好壞全然取決於聆聽者如何選擇衡量的方式。當
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聆聽者心裡對某作品已經有個期望的體驗時(不論明確或是模糊
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)，便以自身喜好辨別優劣。就是有這個期待所以才會跟老師上
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課學習技藝、聆聽大師作品做分析比較。但這些都是從技巧為
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基礎的觀點來分辨優劣。
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探索全新的音樂作品時，就不可能一直用一樣的鑑別標準來判
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斷該演奏的好壞。我傾向認同音樂沒有好壞、技巧有優劣，而
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兩個雖不同但非完全獨立。
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推
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推！
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09/01 01:26, 3年前 , 62F
美學，既有美，便有不美，好/壞只是用字遣詞不足以達意
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