Re: [討論] 小號吹奏的原理.........

看板trumpet (小號)作者 (令狐玄銘)時間14年前 (2010/08/27 00:57), 編輯推噓12(13169)
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※ 引述《grant0547 (grant)》之銘言: : 之前看過阮老師的文 : 闡明舌根控制整個送氣的過程 : 後來我也慢慢發現 : 當吹奏高音時 舌根會提起的感覺 : 那是不是說 : 嘴角的肌肉 是在控制脣形 避免漏氣過多 : 以及讓唇部可以進行振動 : 而舌根是控制我們吹奏高音 低音 : 控制氣流的重點 : 而壓嘴唇 是因為嘴角肌肉力量不夠 : 無法抗拒在吹高音時 產生的氣壓 所以才會壓唇 : 也就是說 當我們練slur時 實際上是舌根的移動 : 而肺部只是持續送氣 嘴角也只是在維持脣型 : 而我們吹奏高音時 感覺到很費力 : 實際是氣流產生的壓力所造成 : 對嗎? 你這篇文章是提出了一個假設:吹高音時的費力實際是氣流產生的壓力所造成 至於對不對,你可以試著自己驗證 在下茲以這些年吹了一嘴爛喇叭之自我行動研究之成果來回答: 首先:壓唇是必須的……但壓多壓少就是個學問了 這裡面牽涉到幾個問題 1、嘴角的肌肉是在控制唇形→是這樣嗎? 如果改成「嘴角的肌肉會影響唇形」會不會比較好呢? 但是實際上你會閃過「要壓嘴」這個念頭的狀況 絕大多數是因為你沒有真正把氣吹出去,或是你的氣己經不夠了 我的觀點是:氣決定大部的嘴型,而不是嘴型決定氣 2、吹奏高音時感覺費力的原因「其中之一」,沒錯 但是那不是全部的原因,而且這個壓力也有好處 但前提是你領悟到在高音域該如何讓身體放鬆之後 有固定運動習慣的人會比較容易領悟這部分 其他的幾個可能: A.你沒有在嘴唇上真正建立一個振動點, B.下意識先入為主「高音很難吹」或是要「用力吹」的觀念障礙 a.覺得很難吹→所以把身體繃著吹→大量耗氧→更緊繃了 b.用力吹→沒有真正用到氣(air)的力量來振動嘴唇 力量被身體的其他作功分散→回到a.的狀況…… C.舌根動作太大身體跟不上: 舌根的控制在你氣送的很順的時侯,實際上只有一點點小差異 但也會因人而異 D.生理結構有障礙或呼吸不順,以個人為例: 本人喉嚨右半部有舌骨移位之現象,所以我的氣要直接轉彎進入口腔會有困難    (分隔食道與支氣管的軟骨組織)  別人說要把喉嚨打開,我怎麼開都沒用 用肉眼觀察還會發現我的舌根一邊高一邊低    高音時氣的力量會在雍懸垂部位消耗很大一部分,一點mi以上就不得不壓...... 另外拜託會看到這篇的朋友請不要叫我整場音樂會吹一部 真的超級累…… 對你們可能還好 對我來說是燃燒生命~"~ -- 不想誤人子弟,以上僅供參考 歡迎大家討論 -- 反其其其以之貴乃可捭義智長校後審守是閉或陰各也至天故守化心之戶知開先也之若 之所志嗜其審可進乃有愚夫其度察司故或剛或有變今下聖司之之終籌存闔觀為在稽 以言意欲實定賤乃可差勇賢伎權其其聖弛或陽所化其也人其眹理始策亡以陰眾天古 求而微以虛有以乃可闔乃怯不巧量所門人或開或歸無道自之門焉見達萬之命陽生地聖 其捭排見隨無牧可退乃可仁肖短能先戶一張或柔或窮一古在戶而變人類門物之之間人粵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.11.194.167

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真的不要誤人子弟,會壓唇表示你對那個音的掌握還不夠!
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吹樂器一定會壓唇,莫非樓上連基本靠在號嘴上的固定
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都不需要?
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而且有時候也需要刻意壓唇 像shake
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我不知道為什麼一樓可以說的那麼斬釘截鐵?
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加我MSN,我會把你想知道的告訴你
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因為法國小號大師Aubier不用壓唇!!!
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你說的東西那個叫嘴唇固定,並非壓唇!!!
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所以你覺得只要壓唇就是錯的?
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你不能有"一定要壓唇的這個觀念"
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我說的是一定會 不是一定要
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你丟我水球,我們聊聊
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shawn19891017@hotmail.com 敝姓蔡,雙名育修。
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你好有趣
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你直接加我MSN,水球好難用
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我MSN不加不認識的人的 還是水球吧
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我學長也在等你加我MSN呢!
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那就你丟囉,因為我真的不會用
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我已經丟了
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馬該丟我丟我~~
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莫非樓上是...XD
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選我選我選我
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雖然我不像bugler1989是正統科班音樂系出身的,
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雖然我的演奏技巧和經驗不如你來的這麼優良及豐富,
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而且雖然你也知道我所表達的嘴型震動等的觀念,
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甚至你還強調你"第一天"吹小號就已經知道這些基礎觀念
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但是我必須告訴你一件事,不見得每個人都是天才,
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不見得每個人一開始就找到好的老師,學到正確的方法,
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我自己就是一個最典型的例子,我前陣子還特別跑去和
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國中生上小號分部課,我為的就是再次釐清這些基本觀念
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所以就算我懇求你,不要把像我這種音樂白癡和您這種
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天生的小號天才相提並論,我也希望你好好地為那些
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沒有天份或是沒有找到好老師的銅管學子們想想,
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他們需要的是正確的方法,而非是一個成天只會說我們來
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比哪首小號協奏曲的錄音誰強,誰的錯音最少...等,
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這種無意義的比較,對於台灣的管樂教育是沒有什麼正面
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幫助的,而且一個一心只想比任何人強的小號老師,
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我想信在他的眼中是容不下比自己強的學生的,所謂
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青出於藍勝於藍,這道理您不會不懂吧!
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而且,一個老師的心態如果是說,別人吹得爛或是別人
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因為錯誤的嘴型而造成終生嘴唇或齒列的永久傷害,
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到頭來卻說"那干我屁事"這種話的人,那我想,您還是
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好好得練好您的樂器,然後不要踏入教育圈,我想,
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這也是一種造福台灣管樂界的一種方式吧!不過,我還是
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希望有一天您可以親自體會到,當您在演協奏曲時,
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在後面幫你伴奏的樂團吹得很糟糕的時候,我想,到那時
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您就會明白我說的意思了!
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言歸正傳,壓嘴那是真的沒辦法時,才不得不這樣做的,
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可是你不能本末倒置,變成說一開始就教學生吹不上去的
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高音就用壓唇來達到目的,我想,這只是有害而無益!
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這樣不知您是否已經明白了我的論點呢??
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順帶一提,我不是只會打嘴砲的政客,我是個對教育醫療
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懷抱滿腔熱血的人,那如果在您的觀念裡,走教育要有
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學歷,那我正好有此意到國外念音樂,只是,要等我念完
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職能治療和學士後中醫再說,大概需要將近15年,
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您就耐心地等吧!
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你真的完全的掌握了政客的精隨
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持續跳針+模糊焦點+移花接木
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恭喜你!
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進入了台灣政客思考的領域!
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現在正在使用悲情牌 把自己說得可憐
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然後又要憂國憂民 把自己說得可靠
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也不想想 是誰好為人師 自己跑來找我
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要教我吹小號
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然後一直覺得Meta大的這篇文章是我寫的
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跟你說了三遍 你跳針了N遍
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政客呀..........
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結論是
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蔡老師的滿腔熱血以及憂國憂民的態度
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還有他那獨一無二只有他是對的方法
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實在讓小生獲益良多,進步很大!!!!
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c大太極端了,我們所謂的壓絕對不是擠壓,爭這幹嘛
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難不成非得不是〝不壓〞就是〝全壓〞這麼的沒有餘地嗎
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噓cobrashawn,我想你才是完全不懂臺灣管樂界吧
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你也不太了解國外音樂的,您就耐心的等15年
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15年後就知道到底誰是正確的,
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15年後你會發現什麼呢?沒人想要知道
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你的說法完全就是政客,模糊焦點
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我比較想看C大吹的影片 不如po來看看
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水球中我問過了 他說他沒有 叫他錄海頓又在說我整他
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Aubier是有壓唇的 我非常確定 然而語言的問題 會導致溝
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通的障礙 美國學者早就用實驗證明了 所謂的壓力問題
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