Re: [閒聊] 傳《軒轅劍》臨播被廣電總局叫停

看板China-Drama (大陸劇)作者 (水深火熱ing....)時間14年前 (2012/07/06 23:41), 編輯推噓33(33064)
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原文恕刪 charoo大的說法真的說到心坎裡了 那個啊~小的剛好就是看過大漠謠本身也兼輔歷史的小人物一枚 對C大的看法,小的想在做以下補充: 1﹒正史的正確性? 記得小的在修《史記》課時,老師第一堂就告訴我們 「你可以相信司馬遷是對的,但你不可以說他沒有錯!」 歷史本來就可以有很多面向和角度思考,本來就沒有誰的角度才是對 甚至你可以說這世界上根本就沒有正確的歷史! 因為「歷史」一詞,往往是強是文化所主導,帶有一定的意識形態和文化背景 司馬遷雖然是屬於私家修史,也花了大半的人生歲月去考察驗證,包括青年時期的到處 play遊歷,與寫史記的10年中的考證,其客觀性一定比後來奉召修史的官史還來的高。 但,司馬遷他畢竟是人不是神,只要是人就會有他看事情的侷限性,必定會帶有一定的 偏頗和民族主義的精神在裡頭,更不用說司馬遷他很多史家觀念承繼於他爹司馬談。 司馬談何許人也?漢武帝前期建元至元封年間(前140年一前110年)的太史,寫過 <論六家要旨>的和歷史學家和儒者,他老爹司馬喜還是戰國時中山國的相邦咧! 司馬遷受到本身的生活背景的影響,要說他沒有我族中心主義是不可能的! 現在回來說「大漠謠」,雖然桐華這本大漠謠我覺得有過度美化霍去病之嫌,相信我 歷史上的霍去病真的有王子病,少年得志驕奢浮誇不說,還涉嫌放暗箭射死李廣的兒子 李敢。但這是正史上的「霍去病」,不是小說裡的「霍去病」,正史上的霍去病我看得 討厭,但小說裡癡情又傲驕的少年將軍我看得很愛啊~ 小說和正史上最大的不同,就是可以自我的角度重新審視和詮釋,況且,我們所謂的 「正史」一定是正的嗎?再說,桐華也沒有說質疑《史記》這本書,如同C大說的, 他只是點出一種角度,一種屬於平民百姓的聲音,一種非關於民族大義和民族英雄的 反對聲音。 我覺得這樣沒什麼不好,雖說小說的商業性質比較高,但這不是也可以順便讓我們反思 我們一直以為是這樣的歷史人物,就沒有另一種可能?像《蒼穹之昴》不是用一個 虛構的李春雲寫出另一種角度的慈禧嗎? 再說,我們老師說,歷來還真不是沒有人懷疑霍去病假死遁逃了;或其實他是漢武帝 的同性愛人他不是死了是被漢武帝收了;霍嬗可能不是他的種之類的...... (算了...有人都懷疑趙子龍是女的了....) 2.匈奴VS漢朝 雖說當時的匈奴是可以種東西,但老實說不管是技術還是土壤什麼的都和中原有差, 匈奴跟中原比較為貧困是真的,他們為了活下去要去爭也是真的,但這沒有誰對誰錯 ,匈奴認為我比你厲害,我能用搶的活下來也我的是本事,但漢朝卻很想抓狂。 剛開始漢朝的國力不如匈奴,漢高祖還被圍過,後的確是用和親的方式來換取和平, 原本匈奴要魯元公主來和親,但呂后抓狂,天天哭給漢高祖看,後才改成漢氏宗族 女兒: 「婁敬進計和匈奴。請以魯元公主妻單于。單于因之為女婿。有子則為外孫後世可以漸臣 也。上將行之。呂后涕泣固請留之。乃止。更以宗室女為公主。妻單于。結和親。歲致金 幣賂遺之。」(摘自《史記‧高祖皇帝紀三》) (這種說法《漢書》也有,應該還是有一定的真實性) 所以,這種類似乞和的做法,一直到漢武帝初期都有用,等漢武帝有錢有武之後, 一定會跳起來跟他拼了! 說「防御性進攻」還真高估了漢武帝,我覺得和武打匈奴,有一部分是要解心腹大患, 但有更大一部分是要一吐從高祖累積到那時的怨氣,所以,當霍去病打到祁連山時, 匈奴已經退到漠北,對漢朝已經沒有威脅了,而且短時間沒有捲土的可能。 但漢武帝還有收手嗎?沒有!元狩四年(前119年),漢武帝調集10萬騎兵,隨軍戰馬、 步兵輜重無數,由衛青和霍去病各領五萬騎兵,東西兩路向漠北進軍。 這種把別人逼到絕境的打法,不是防禦性進攻,更不是為了保命的不得已。 這是侵略,完完全全的侵略 所以扣回問題一,當時的匈奴人當他發現自己已經夠慘了,漢朝還派兵要滅了他, 他們能不恨?能不認為漢朝是個侵略者嗎? 所以!以當時匈奴老百姓的看法,以金玉的眼裡,以後來霍去病的觀點,他們當然會質疑 戰爭的正當性,當然會想要反戰,當然會想離開這混亂的朝廷。 以這種看法扣桐華「揚匈抑漢」和「顛覆正史」,甚至認為她貶低和汙辱了司馬遷 (論壇還真有人這麼說....) 我覺得都有點過了頭。 難道,所謂的歷史,一定對己方完全好話的歷史才是歷史? 最後!我真的想說,大漠謠被禁,我覺得大陸廣電是吃海水長大的,不但八股更沒有 意義! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 101.14.49.45

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真的感覺很沒有意義~哈~
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推小說裡癡情又傲驕的少年將軍 看了一些劇照覺得彭于晏
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有符合小說的樣子!
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美軍沒在塞班島就收手反而扔兩粒炸彈去日本,完全是侵略?
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大陸網友反大漠謠有沒有成功不知道 倒是把劇的知名度打開
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我很想知道討論串的po文者有幾個人是看過大漠謠的?我也有看
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過喔(舉手)
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那個....是不一樣的事件吧..這您也能...
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我上一句是回應L大的
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我看過,跟政治壓根沒什麼關係,就是用漢朝人物寫的言小
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我也看過~只是我覺得歷史也是有民族立場存在,不必把自己的立
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場也定位進去~
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真的..有看過會覺得實在扯太遠...想喊救命的FU( ̄‥a ̄)
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對,不但八股而且沒有意義,不過是想看看小說故事
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另外就某些層面來說 搞不好是沒有人阿 不然看看于大製作...
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用同樣的標準思考根本讓人百思不得其解阿~
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吃海水長大的xdd
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小說本身更靠近用中間平民的角度來描寫漢匈之間,
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有看過的都覺得沒什麼 搞不太懂那些網友反對的論點是從哪
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裏生出來的。。
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真的有夠無聊 而且書到底哪裡激化民族對立 不懂這解讀
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要禁真的很沒道理~沒意義+1
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另外很期待彭于晏的小霍啊~~~那個燦若朝陽的笑~
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剛抽空又去爬了爬天涯的文 http://tinyurl.com/crnx7ru
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其實...這邊說的各種論點在那邊已經吵過一輪了,也沒什麼新
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論點,真的不用在這吵下去了...
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看過+1 為什麼會引起這麼大的風波真的令人費解阿!
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還有月下騎馬QQ
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我覺得它就是一本套入歷史人物並且情節生動的小說
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不過licell大 你也有發表意見啊,所以別人發表自己的看法也不
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為過吧,至於天涯,又不是陸劇版友都去看過,不需要當標竿
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因為之前我只看了前兩頁啊,剛抽空多看了些才發現我們吵的
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都是別人已經說過的,而且我後來強調的都是,對岸也有各種
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意見,不要動輒以偏概全說你們就是怎樣怎樣
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說的也是
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我也想知道這裡討論說小說揚匈抑漢激起民族衝突的 究竟是
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自己看了小說之後感想 還是人云亦云很多人這樣說就是這樣
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看過+1 這種禁忌議題就好像女人裸露到什麼程度是罪惡一樣
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連紅樓夢都曾經是禁書了...
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目前來說大陸網友的反對是有效果的﹐打開知名度也隻是對
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有關注的人而言。出了這個圈子世界好寬闊的
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大陸是真的爭到快沒沒聲了﹐在這邊的發言隻是解釋下遭反
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對的原因以及審核情況。其余的真是提不起興致談論
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人家大陸都不愛播了我們是急啥! 披上狼皮自己演!XD
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好主意XD
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話說我昨晚爬天涯那帖,看到于正那齣王的女人(明道陳喬恩
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演項羽呂雉)好像要改人名在重新配音了XD
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大漠謠的話,情況再糟應該也還是一樣能走這條後路的吧
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嘆...對岸廣電真的這麼瞧不起人民的智力嗎...竄改了作
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品,即便是改名,那也就不是作者原本的創作了...
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雖然台灣在1985年也發生過類似竄改藝術作品的事,但現在
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都2012了...國民判斷力根本是教育的問題,一齣電視劇哪
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這麼強大...人名就可以誤導歷史,實在太誇張......
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唐人竄改的作品不是更多了去了,商業作品本來就很多考量...
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我就想請問HA大,如果臺灣播電視劇收到投訴難道臺灣
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電臺不做處理嗎?為什么大陸廣電收到投訴,做出處理
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(例如重新改名配音)就叫瞧不起人民的智力?
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難道臺灣在電視臺上看到血腥的東西給禁了或者打馬賽
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克叫侮辱人民的智商,難道大家分辨不出這是假的?
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家長不會在旁邊引導?打馬賽克還不是因為不適合出現
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鏡頭會給小朋友帶來不好的影響?怎么臺灣處理就OK,
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大陸處理就不行了?
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還要扯到國民判斷力跟國民教育的問題!
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首先,對於你逐字逐句的仔細閱讀感謝,你先問你,你現在
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的一切論戰,你想捍衛的是什麼?你想爭執的是什麼?你的
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核心價值是什麼?請你先回答我。
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台灣的NCC,是台灣學者、媒體人認為傳媒界最迂腐的一群
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http://tinyurl.com/82eae2c 順便附上證據
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他們限制了人民接觸不同領域類型的眼界,他們是哪位?
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憑什麼告訴你什麼可以看,什麼不行?政府單位本來就是
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由個人組成的,為什麼那些個人有權力限制我?他們在怕
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什麼? 另外,電視限制暴力,是根據有憑有據的研究數據
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指出,孩子接觸多了暴力畫面會有暴力傾向(美國哥倫比
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亞大學歷時三年研究)大陸有沒有論據證明,看你所謂
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”史觀不正確的電視劇,會影像國民的歷史認知”?
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若有,請提出來證明。
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如果沒有這個論據,廣電為什麼有這樣的懼怕?這難道不
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是他們輕視你們國民的認知與判斷能力?你們的判斷能力
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誰負責教育?不要告訴我是父母古聖先賢,是國家教育局
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好了,既然教育由國家負責,他們有沒有教你們判斷力、
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質疑力、求證的方法?如果有,同屬國單位的廣電又為什
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麼要懼怕一齣電視劇可以更改所謂歷史呢?
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如果沒有,這難道不是教育的問題?
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其實張大春那篇很有問題..另外保護小朋友歐美更甚..
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拿小朋友跟成年人的判斷力相比就有點可笑了........
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而且台灣的電視有分級制(效果就..) 或許xinq不清楚
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唐人也竄改作品+1 精美的天之痕只有劇名跟部分人名一樣
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pu大有沒有從頭到尾看過推文呢?說的是國民判斷力是教
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育問題,跟大人小孩並沒有關係
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&能不能明確指出你覺得有問題的地方在那裡?
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再讀一次也許我誤會你的意思了,但我還是想知道你覺得
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有問題的地方
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有問題的是張大春那篇 NCC本身成立的原由跟信念跟他所以
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07/07 15:49, , 94F
為的有很大的落差..儘管現在的面貌不是那麼的盡如人意...
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因為要自由市場化或是伸出管制的手都有其利弊得失
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兩者間怎麼取得平衡拿捏 台灣在地的傳播委員會仍還在摸索
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-->原文吃光光啦~

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樓上可以不要看阿 我沒玩過遊戲只是想看齣戲劇罷了~
07/07 22:05, 97F
※ 編輯: ankhesbelga 來自: 101.12.118.208 (07/08 14:11)
文章代碼(AID): #1FzmSPsz (China-Drama)
文章代碼(AID): #1FzmSPsz (China-Drama)