Re: [心得] 瑯琊榜 - 訴瑯琊之蘇凰篇（中）（雷）-關於獵宮生氣吃醋

看板China-Drama (大陸劇)作者asdf95 (K神我們巴西見)時間10年前 (2016/01/14 11:30)推噓54(54推 0噓 269→)

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※ 引述《narcisline (水鏡)》之銘言： : 推文中有很多思路是值得討論的，但各別回太零碎，所以還是通篇來談比較清楚。 : （對不起諸位版友，我只好再寫一篇文來荼毒大家的眼睛......>_<） : 討論到目前為止，大家都用各自決定的前提來談事情， : 所以必然變成各說各話（也不是壞事啦只是沒有交集）。:) : 　　如果由各自的角度來推，會有無窮的可能， : 　　因此我傾向由戲劇已演出的部份做為線索來推論，比較不會離得太遠。 : 　　當然，前提必須要先是尊重編劇而不是直接推為編劇的錯。 : 　　戲中目前有幾個線索： : 　　第一，霓凰的突圍，「並不是」靖王希望為獵宮爭取時間的作為。 : 　　為什麼？參照霓凰向陛下奏報的內容來看， : 　　是霓凰和靖王是會合之後，討論戰略之後分配任務，郡主突圍、靖王斷後。 : 　　如果像諸位提到的，是為了要多拖時間，為什麼不讓郡主一到就直接攻， : 　　還需要等到和靖王會合後再攻？ : 　　因為若沒有後援，郡主只拿一千兵對戰三萬多的慶曆軍，九成九是送死。 : 　　郡主是很神勇，這個沒有人會否認，也不會看輕她的能力， : 　　但她是否有辦法一路萬人斬上山去？ : 　　前有敵人、後有追兵的狀況下就能上獵宮， : 假使真能這樣，慶曆軍就和廢柴沒有兩樣了。 : 　　不用多，三萬個裡面只要有一千個人願意圍上去，好吧再多一點三千， : 　　把郡主圍住，冷不防十支箭百把刀的， : 大家認為郡主有三頭六臂嗎？郡主能搞定，那一千陵兵更不在話下了。 : 　　另外，假使郡主就這麼好用了， : 　　為什麼不派更強的蒙大統領帶些兵往外衝，不就馬上就能斬將還能砍更多的人？ : 　　只是方向不一樣嘛！郡主是從下往上攻、蒙大統領是從上往下。 : 　　禁軍不還比守陵軍強嗎？效果應該會更好吧？ : 　　沒有後援，神勇只是一時，不但沒有辦法達到效果，還會白白送命。沒有火器之前中國常用五軍布陣法分為前、中、左、右、後而在43集萌大統領講慶曆軍有五大統領，估計慶曆軍也是採五軍布陣法配置看戲中給的布陣形式 http://miupix.cc/pm-QLBK03 http://miupix.cc/pm-60UTGS 看的出來分為前鋒與本營之後又叫了右參將帶軍沖 http://miupix.cc/pm-KPJVMU 雖然戲中沒演，但霓凰刺死徐安謨時，另一個不在身邊估計也帶兵前沖了這樣就只剩下中軍本軍一隊(後軍估計派給譽王了) 分析如下攻城主攻部隊：前軍，加派本營的右軍、左軍前往支援本營：徐安謨中軍後軍：譽王(戲中沒說前面死的是那軍範圍，根據交戰時前鋒通常會派最敢死的部隊，前面死的那波可能是慶曆軍最強的戰力) 也就是大部份具攻擊力已經集中在行宮附近，行宮成為坦的一方因此霓凰並不需要直接面對三萬多的部隊僅需要處理中軍這時戰力比就起了很大的變化為了方便比較用數字來帶入先假設慶曆軍單兵戰力為1 陵兵戰力有騎兵加成設為2 禁軍戰力最強有3 行宮區禁軍：3*3000=9000 前、左、右慶曆軍：30000*0.6+5000=23000(還有一些餘數為處理方便也全丟來這) 行宮地形限制，禁軍得到地利加成100% 9000*2=18000 行宮區禁軍雖處於劣勢，但尚可支撐一陣子徐安謨本營中軍：30000*0.2=6000 郡主陵兵：1000*2=2000 被郡主突襲沒有任何防範，陷入混亂戰力下降80% 6000*0.2=1200 郡主愛夫心切，戰力猛升，加成20% 2000*1.2=2400 可以看出徐安謨本營雖有兵力優勢，但戰力反倒只有陵兵的一半這些數字不是很嚴謹，但能看出趨勢禁軍能依靠只有行宮帶來的地形加成，縱然萌大統領武力超絕，禁軍戰力以一打三，面對對方正面攻來的兵海還是只能挨打但本營的狀況可就大不相同，郡主面對的一群沒有防備的軍隊，雖然數量有絕對優勢，但混亂狀態下，兵力優勢無法展開，郡主方則戰意高昂，反倒形成局部優勢，徐安謨因此被殺 : 　　所以當初蒙大統領也只敢奇襲損傷部份軍隊，不會孤軍深入。 : 有人提到「郡主是中立第三方，會對慶曆軍有威赫效果」，我並不同意這樣的看法。 : 我寧可認為「郡主太神勇有威赫效果」而不是「中立第三方」的說法。 : 軍令如山，譽王還殺雞警猴了，小兵更是說衝就衝，有陣前畏戰的嗎？ : 他們可能還被教導說他們是來救駕的，一個個士氣大盛也說不定。 : 有人會說慶曆軍認為靖王不會反？難道他們認為譽王會反嗎？ : 我不覺得在這些人眼裡，靖王就一定比譽王還忠心，他們都看到兩個人在鬥， : 到底誰反誰也看不清楚，也只能聽令行事。 : 所以這種威赫很難有實質效果的， : 即便郡主斬將後很帥還自帶擴音器宣稱了那一段，也只夠讓軍心動搖一下下。 : 何況，郡主和靖王交情好是大家都知道的，怎麼會認為她一定中立？ : 　　另外，軍隊是有組織有訓練的，斬將只會產生一時的效果， : 　　很快地軍隊就會再被組織，再度集結進攻，以一千對三萬這個數來看， : 　　郡主勢必來不及在集結前就完成攻上獵宮的工作， : 　　即便完成了殺到獵宮前，也會在宮城前被追趕上而無法進入， : 　　在敵人攻破城門前，郡主這隊人馬會先被殲滅。其實主將被殺沒有宣傳反而無效要大肆宣揚才對來看看十字軍東征的一個範例 Battle of Muret(米雷戰役) 維基連結 https://goo.gl/fL3Jyx 兩方是1500 vs 2~30000 由於對方主將耍笨被擊殺最後1500只死8個 2~30000一方損失15000~20000(數據不太嚴謹，十字軍過份誇大自身的戰果) 主將被殺秘而不宣反而還能打完一仗宣揚後導致軍心潰散，不管軍隊數量多有優勢都沒用至於屯田兵戰力不是主要的考量社會穩定和糧食供應才是最重要的因素(各代偏向有所不同，有興趣的話請移駕到歷史群組開題討論) : 　　但如果有後援，當然結果會不一樣。 : 　　靖王也想到了，所以他的策略才是兩個人合攻，而不是讓郡主自己先到自己先衝。 : 　　他帶兵打仗這麼有經驗，不走郡主先行獨攻不等他來，就是因為不保險且不可行。 : 所以在我看來，「讓郡主率一千兵先攻爭取時間」， : 不單單不在蘇兄考量的範圍，連靖王都不會做這種選擇。 : 既然部份軍隊無法突圍，那靖王的驃騎營先行有什麼作用？不和陵兵一樣？ : 不一樣。驃騎營先行後面大軍勢必隨後而來，所以它有很強的後盾， : 作用上很像是一般軍事安排的前鋒部隊，驃騎營再快，也不會和主軍落差太大。 : 但是陵兵就是一支孤軍。 : 從兩個不一樣的地方來，它衝上去了，還真不知道紀城軍何時會到。 : 傻傻的衝結果就是死，所以回過頭來看，還是得等紀城軍。 : 於是這裡就再次回證為何靖王要郡主等他，因為靖王也不想郡主白白送死。 : 好了，既然左思右想，連靖王都覺得這條計不可行，他找郡主來幹什麼？ : 之前也說過，是增加勝算， : 只要紀城軍到，找其他將領配合靖王也可以完成任務，因為有軍力上的優勢。 : 找郡主來，就更妥當了。 : 所以，我並不認為靖王叫郡主來是錯誤的決定，只是他考量的點和蘇兄不一樣。 : 靖王是希望獵宮「絕對不能有失」，如果能買五份保險他一份都不會少買， : 但這真的是必要的嗎？之前已經討論過了，霓凰來並不是必要。 : 我們並不能說郡主在這裡斬將很帥很神勇就認為她來是必要的， : 我從不否認叫郡主來會產生功效，但是「必要性」才是真正需要考量的點。 : 做軍事考量時，不是一股腦地把所有能用的資源放在一場仗裡用才算完美。 : 那蘇兄打什麼算盤？ : 蘇兄已經盤算過了，就算沒有郡主，只要紀城軍一到必可解圍， : 最簡單的證明就是原著的安排就是這樣，事實上也是如此沒有錯。 : 既然這樣，要那麼多保險幹什麼？把所有籌碼全部放在一賭之上？ : 不如留一分氣力買另外一份保險──萬一靖王趕不及，有霓凰這個強助幫他平亂。 : 有人提到，靖王會有危險。目前獵宮眾人裡就屬他最不可能發生危險。 : 他手握兵符又領大軍，還有豐富的作戰經驗，譽王之流根本打不贏他又如何傷他？ : 他需要擔心的是怎麼穩控朝局，避免內亂產生。 : 郡主做為南境將領，平亂的效果， : 近則可以幫他一起穩定金陵、遠則來說可以幫他穩住南方。 : 那還是可以叫她一起來呀！ : 如果是為了後手，先叫她來做什麼？ : 在衛陵離金陵還比較近，若靖王需要她時再把她叫上不就能更快速穩定金陵嗎？ : 讓她領著一千兵東奔西跑效果並不會比較好，只是累死她而已。 : 第二，為什麼我一直強調，宗主不是沒想到，而是不願意讓霓凰來？ : 這就還要再推回先前那篇討論霓凰救駕進殿後宗主的反應了。 : 如果，今天宗主只是沒想到，但若想到認為霓凰也應該來救駕， : 看到霓凰，他最多是小小驚訝一下馬上就想通，搞不好還會給她一個笑容， : 而不是戲裡面那一副冷面孔和鬧彆扭。 : 為什麼蘇兄是這表情？不就是「霓凰不應該來卻出現在這裡」嗎？ : 如果是「不應該」，就代表不是沒想到而是他不願意。 : 不願意的理由，首先是他覺得沒有必要，而牽引他情緒最重要的是他不願霓凰涉險。 : 從推文看來，很多人糾結於宗主不該考量私情，覺得有違人設。 : 不過就如同我一再提及的，宗主談私情，總是希望在不害大局的情況下， : 他希望保兩全，就算是衛崢事件可能有害大局，他還是願意為衛崢涉險， : 因此我不認為在霓凰救駕這裡他有情緒反應，甚至在當中考慮到霓凰有什麼問題。 : 另外還有人提了，劇中的佈局習慣，有什麼宗主會先說。 : 嗯，其實不一定吧。有一些都是發生後從後面的對話後才知道的。 : 如果宗主每次講計畫都是一次講光光，那我們看戲的驚喜在哪裡呢？ : 就連衛崢那麼大的局，他都對靖王和眾人保留他可能會被夏江抓走的事， : 更何況這裡，他巴不得靖王沒想到霓凰，又怎麼可能主動提起她呢？ : 至於有人說這些安排都是戲劇效果。 : 　　這麼說是必然的，整部戲不都為了能夠呈現一個吸引人的戲劇效果嗎？ : 差別只是這個效果觀眾買不買單，或是多少人買單而已。:p : 以上是我粗略的看法。:) : 雖然在推論中，我不同意部份版友的想法，有我自己推敲的一套理路， : 　　不過我也不認為我就是對的，或是其他人有什麼錯， : 　　只是想表達還有其他種可能這樣而已。大家彼此交流一下。 : 　　沒有一齣戲是完美的，不過我也不認為戲經不起推敲。 : 　　在推敲的過程中發現BUG也可以是一種樂趣，發現另外的看法也是一種收穫， : 　　因為喜歡瑯琊榜，所以我覺得就算琢磨到最後有這些那些不完美的地方， : 　　並不會影響到我每每看戲時的感動。 : 　　再次謝謝願意共同討論的版友們。^_____^ 這些不用郡主也做的到，靖王為了保險叫上郡主在考量上也沒錯畢竟戰場兇險，能多一分力量就能少一分風險 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.20.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1452742216.A.A7F.html

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HadwinMu

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byronlee

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hahahahamu

01/14 12:06, , 3^F

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