Re: [新聞] 導演張黎訪談一則(武動乾坤/曹操)

看板China-Drama (大陸劇)作者djdotut (Mockingjay)時間7年前 (2018/08/10 09:32)推噓2(2推 0噓 3→)

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張黎：楊洋流量會變少作品會變好他對鏡頭有貪婪 2018年08月07日 10:06 新浪娛樂　　長期以來，國產劇的豆瓣評分之最是2003年的《走向共和》和2006年的《大明王朝 1566》，同為9.6分。不久前，《大明王朝1566》的評分上升0.1分，便以9.7分獨佔鰲頭。　　難得的是，這兩部作品出自於同一位導演，即張黎之手——他也因此被稱為“最好的歷史劇導演”“國劇第一導演”，簡直到了“獨孤求敗”的境地。　　在這樣的榮光下，當張黎選擇改編《武動乾坤》這部玄幻網絡小說時，自然質疑聲起，甚至有言辭激烈者指其“變節”。　　張黎承認，自己已無數次被問及為何會拍這部劇。他的答案是：“這部劇確實不是深奧的，但是裡面的角色，不管好壞，人物氣質都吸引著我。” 　　在他看來，歷史正劇已經被年輕觀眾拒絕了，他只是選擇年輕人更習慣的方式去講述自己想要講述的東西。　　他稱，《武動乾坤》和他以前作品的主題一樣，同樣有家國情懷，同樣講“成長史 ”。同時，在與新浪娛樂的獨家對話中，攝影出身的張黎直言，自己“也想要去做不一樣的東西”，想要嘗試新的影像技術。　　與改編玄幻小說一樣讓觀眾驚訝的，是張黎選擇有著“流量小生”標籤的楊洋為男主角。直男氣息濃厚的張黎讚賞道，“他長得是真好看。”“他特別想成為一個演員，我們兩年多接觸下來，發現他酷愛表演”，他這樣描述楊洋。　　而當提及楊洋被詬病的偶像包袱，張黎笑言，“他是在成長的，漸漸地把包袱放下，還是得慢慢來。” 　　《武動乾坤》從籌備期開始歷時兩年多，拍攝期258天在國產劇中也屬少見。為什麼出品方能痛痛快快掏錢還等這麼久？　　“文化自信還是要有的！”他自認是一個強勢、執拗的導演，“我的創作生涯沒有幾個兩年了，你怎麼容得了別人不認真，你當然希望別人和你在一個維度。” 　　到底這部劇能否保持住“張黎作品”的水準？到底楊洋能否如張黎所說“有資質憑作品說話”？8月7日開播，答案即將揭曉。　　為何選擇楊洋？　　在一眾候選人裡他完成度最高看過《三生三世》對他能力有了解　　新浪娛樂：《武動乾坤》是由一部網絡小說改編，男主角楊洋被稱為“流量小生” ，以在互聯網上有巨大點擊量著稱。這些都與您以往的作品氣質很不一樣。　　張黎：這部戲的確沒有那麼深奧，但IP裡並非沒有家國情懷。裡面所有角色，不管好壞，人物氣質都很吸引我。我以前拍的戲，確實沒有受到這麼大關注，因為都是男性看。　　楊洋特別想成為一個演員，我們兩年多接觸下來，發現他酷愛表演。在演戲中他從來不覺得會累會餓會冷會渴。　　這孩子不太善於表達，在平常生活中很木訥。畢竟永遠不會去逛街，拍戲回酒店玩遊戲睡覺偶爾健健身，沒有說我騎個共享單車去哪兒玩玩，不可能，連三里屯都沒去過。　　他其實很可憐的。他就是渴望表演，他有強烈地表達，就是想當演員。我覺得他的流量會越來越少，作品會越來越好。他長得真好看，確實好看。　　新浪娛樂：導演作為男性，也覺得他特別好看？　　張黎：嗯，挺好看的，雖然他的家庭裡有那麼一對普普通通、老老實實的父母。他之前受傷時見過。我們知道流量構成裡面，一定會有大量生理因素，賞心悅目，可以成為幻想對象。但最終他個人，我覺得還是有這個資質，他會憑作品說話。　　新浪娛樂：但直到目前為止，他的演技仍被質疑，選擇他來當男主角，有沒有過猶疑？您看了他哪些戲？　　張黎：我們在拍之前，有相對比較充分的溝通，就像咱們現在這樣面對面坐著，眼睛看眼睛的溝通。包括對角色人物、對劇本、對劇情的理解，對他的能力也有了更多的了解。還是那句話，沒有不好的演員，只有不好的導演。　　不僅是看戲，我們還有大量地試造型，做造型的時候他會提出他自己的意見和建議。這個是很考驗審美的。我看了《三生三世十里桃花》。　　新浪娛樂：可是《三生三世》是在這部戲拍攝期間上映的，當時口碑似乎不大好。　　張黎：我是看的好些片段。那部電影剪完以後是什麼樣，我不太清楚，但至少當時看的片段，看他的造型，他在現場的一些東西，以及我跟他合作的團隊聊，覺得他不錯。在當時林動這個角色的一票候選人裡，我覺得他的完成度是最高的。　　新浪娛樂：聽說候選人裡面還有張藝興、劉昊然？　　張黎：沒有昊然，昊然當時剛上大學。他們當時提供了幾個候選人，除了造型，他本身也有舞蹈功底，體能、體態都好，完成度最高。　　楊洋能否成功轉型？　　中年演員更沒法兒調教而他有對鏡頭的貪婪和可塑性　　新浪娛樂：可能在很多人看來，《武動乾坤》對於楊洋來說是一次證明自己的機會，您覺得他能證明自己嗎？　　張黎：他的轉型在觀眾看來程度有多深，我沒有把握，但是他一直在轉。而當你真正開始演戲的時候，你的流量、熱度就下來了，他拍這部戲這兩年就是這樣。（他有跟你探討過這些事情嗎？）他還從來沒說過對流量的擔心，他只談到他做演員的渴望。　　新浪娛樂：您也說過，楊洋在這部戲中，是把自己交出來了。這就涉及到導演對演員的調教。　　張黎：也可以說是把自己扔出來了。有一種信任實驗，一個人站在高處往後倒，他的團隊來接住他，他就是這樣的，敢於往後倒。　　從調教這個角度說，我們戲裡除了這幫年輕演員，還有一批中年演員，具體人我也不說了。中年演員有著豐富的表演經驗，但是他們面對各種建議，最終表演風格還是跟這部戲格格不入。　　慣性要改起來太難了，我就恨啊，你怎麼能還是那樣的一腔一式呢？其實年紀也不大啊。都是對的，但就是毫無張力，毫無特點，毫無魅力可言，他跟這個戲的氣質沒有關係。這就是最讓一個導演有挫敗感的地方，沒法去掌控調整，讓人真想撞牆。　　相反的是這幫孩子，當你給他們激發頻率後，他永遠會給你反應，反應可能不是最對的，但是最生動的，會給你一對一的反應。　　新浪娛樂：我注意到第一集鬥獸場的戲，妹妹臉上黑乎乎的似乎有灰土，但哥哥林動的臉上卻白白淨淨的，是在有意保持他的形象嗎？　　張黎：應該是你在大銀幕上看的原因吧，我也發現了，但如果在小熒幕上看就不是這樣。其實他的臉還挺髒的。而且妹妹的臉也是故意弄黑的，在之後的劇情裡會變白，這是劇情裡的一個梗。畢竟他們在打架，不可能讓他白白淨淨的。　　新浪娛樂：楊洋之前上真人秀給觀眾留下一個印象，就是他很愛護自己的形象，會隨身帶小鏡子。拍這部戲時，他有丟掉自己的偶像包袱嗎？　　張黎：這個我也聽說過，聽說他以前拍戲，導演喊預備拍，他的團隊就過來，看頭髮是不是翻起來了。他這個孩子比較乖，是個乖乖仔，在鏡頭面前他就特無助，就說好吧，你弄吧你弄吧。他是在成長的，漸漸地把包袱放下，還是得慢慢來。　　新浪娛樂：這部戲中途停拍了兩三個月，因為楊洋打戲受傷了，聽說他做了大量的打戲訓練？　　張黎：打戲非常重，反正他受傷最多。我感覺沒受過傷的男人，不犀利，做動作就不飽和。他經常身上青一塊紫一塊，一會兒他不動了，蹲下來，是因為腰窩疼，然後就站起來繼續拍。　　有一場威亞戲，拍到半夜1點，到頂上飛下來，他累得腳落地都站不穩。但還是會再來一遍，這就是對鏡頭的貪婪。　　這些年輕演員都有對鏡頭的貪婪。還有大結局楊洋和吳尊那場打戲，拍到凌晨大概三四點鐘，吳尊基本上已經屬於半休克狀態。太冷了，穿著鎧甲特別重。拍完一條就從雨裡撈起來，用熱水往身上淋一遍。　　楊洋拍完了就坐在外邊，我就問他，怎麼樣？他說沒問題。他喜歡這麼拍戲你知道嗎？他以前可能相對來說不太興奮，沒那個興奮度，很多東西就出不來。　　新浪娛樂：聽說楊洋，包括之前跟您合作過的胡歌和文章，在收工後也會來找您聊天，也會聊戲外的事情？他們都找您聊過什麼？　　張黎：也聊。胡歌和楊洋很相似，都是處女座，糾結，有對完美的要求，近乎病態。文章結婚了有孩子，其實他比胡歌小，但為人夫為人父以後，整個對人生的感悟就不一樣。文章和胡歌實際上明星的光環少了，更多是一個演員，我說的是演技。就是你演得越多，流量會越小，你永遠拼不過後來更年輕的人。咱們要知道，那是一個追不了的東西。　　雙女主的對決　　找女友選清竹老婆選歡歡柳岩私下是《少帥》中的“表嫂” 　　新浪娛樂：當初確定兩位女主角時有一點小風波。她們完成得怎麼樣？　　張黎：這部劇屬於雙女主的戲，就是一個理想的女性，由兩個人來演。因為一個人演不了，她們兩個加起來就是一個完整的理想女性。她們之間互相是沒有矛盾的，戲路完全不一樣，表達人格也不一樣，不構成衝突。她們還有點演戲經驗，比較清楚知道我想要什麼，也都能給到。　　新浪娛樂：但是最終男主角只能選一個吧？以及導演您自己的話會選誰？　　張黎：你也知道，肯定是有套路的。對於林動來說，找女朋友就找綾清竹，她那個高冷呀，讓你要死要活的，這樣你就成長了。找老婆就要找應歡歡，因為她主動。（您自己也是這麼想的？）那肯定都是這樣。（那我們就可以通過這句話來猜林動會情歸何處？）你還真猜不到，一定讓你們猜不到，猜到我們就輸了，還合情合理。小說沒有結局，男女關係沒有解決，我們的結局是原創的。　　新浪娛樂：《少帥》中柳岩扮演的表嫂很驚艷，就感覺不是柳岩以前在戲裡常見的樣子。這次在《武動乾坤》裡二度合作了。　　張黎：柳岩反正我們全組上下都挺滿意的，其實真實的柳岩就是表嫂那個樣子，而不是你們通過媒體看到的，她被外界塑造的樣子。她可賢惠了，大咧咧那個勁兒。她很強勢，很有經驗。在劇裡她是一個魔，被放在人類中，去迷惑人類，但發現自己沾染了很多人類的特質。　　另外有個演員，演騰儡的李昕亮，是個很好玩的角色，你們可以關注他。他是光線的主持人，是學表演的，很有表演力，演得那種神經質、病態。　　新浪娛樂：您之前也說過，私心裡希望演員、編劇在創作時都是病態、非健康狀態的，反而能有更好的效果。這要怎麼理解？　　張黎：就是情商要高。所有作品有兩個標準，在專業性的基礎之上，再談獨特性。靠正常的1+1=2是不行的，獨特性外化成性格不就是神經質嗎？就是異於常人的地方。太正常的人他就可以去幹別的，會幹得非常好，他的邏輯思維可以當一個財務，當個律師。但對於演員和編劇來說，要有跟別人不一樣的表達方式。　　比如電影《老炮兒》，如果不是馮小剛演，趙本山來演是不是也特有看點？他那麼個勁兒，台詞人物一模一樣，演出來就是完全性格迥異的兩個人。但是如果讓陳道明來演……如果讓趙本山演康熙，那也完了。所以說獨特性決定作品。《我不是藥神》徐崢演得多好，中年油膩男的糾結，這不是說每個人都能做到的。如果讓鄧超來演，讓黃曉明來演，這個人身上特質還有嗎？　　就還是那句話，你活在這個世界上就得是唯一的，導演也是這樣，藝術作品更是這樣了。包括你寫文章，拍照片，就是獨特性獨特性獨特性。　　《武動乾坤》與市場　　大古裝劇集體被撤檔？跟價值觀有關書粉是應該被我們征服的　　新浪娛樂：這部戲做了兩年多，花了五六個億，這個過程中您是怎麼和投資方溝通的？人家為什麼心甘情願等這麼久、痛痛快快掏錢？　　張黎：首先有一個前提，你的認真度和投入度不是能演出來的。而且拍完了，每天是有成果的。我們剪輯基本上在第二三天的時候會剪出一些片段讓大伙看。我覺得不難看，主要是你知道了你就會有信心。　　第三，最重要的一點，肯定沒賠錢。掙多掙少不說，它一定還是一個現象級作品，對他們公司來講，還是一個名利雙收的事情，何樂而不為呢？這跟電影不太一樣，電影上映前誰也不知道票房是多少。　　新浪娛樂：但是在當下對古裝劇有限制的大環境下，很多大古裝劇播不出來，或者沒法兒上星。《武動乾坤》能夠上星，但您不覺得其實也有風險嗎？　　張黎：我覺得還是要有文化自信。我也知道近期下檔撤擋了一些戲，但是我也特別清楚知道是因為什麼，這跟你最早的創作力，價值觀有關。比如有的宮鬥戲，無所不用其極，那個狠毒，你都想不出來怎麼人都為了爭奪交配權能那樣？　　說白了，無論互聯網還是電視台，大孩子有鑒別力，十二三歲的孩子有鑒別力嗎？你是公共頻道，中學生也能看。在西方國家也不這樣，在公共頻道播放這些東西確實有點過。不是過，是很過。　　新浪娛樂：市場上比較紅的幾部宮鬥劇，您有看過嗎？　　張黎：（鄭）曉龍的戲我還是會看，原來我做後期的時候跟他認識。他做《甄嬛傳》的時候，我也去過。他自己也生氣，他就罵，怎麼又是下藥？這不行這不行。他自己也不高興。　　曉龍他真的是對自己非常有要求的導演。要說情操，曉龍還是有情操的，他不胡來。還有胡來的。（比如說？）很多很多，就不能說哈哈。　　新浪娛樂：最近有一部挺火的，于正的《延禧宮略》，導演看了嗎？　　張黎：還是那句話，我們不討論不是劇的劇。　　新浪娛樂：《武動乾坤》分成第一季40集和第二季20集來播出，這樣的播出方式的原因是？　　張黎：其實就是因為特效還在做，特效量太大，做得細。這個事真的比我們想像中難得多。但我們又必須在暑期檔播，之前也承諾過。一場戲需要十個公司來做，協調起來非常麻煩，需要時間，也需要成本。　　其實還是需要時間。你說再給一年時間夠不夠？也不夠。要做更好，真是無休止的。還要考慮到，玄幻劇的這種熱度正在消退，比如大女主宮鬥戲可能都不讓拍了。　　新浪娛樂：聽說整個劇本改動挺大的？那這樣就存在一個問題，怎樣在書粉和普通觀眾中平衡呢？　　張黎：對，確實存在這個問題。我們劇本70萬字，小說400萬字，濃縮度挺大的。我之前幫騰訊做《鬼吹燈》，就找編劇做劇本。這裡面主人公所面臨的故事，肯定得做改編。然後就有人說那不行，書粉要打起來了。我知道書粉的力量很大，可以說成也書粉，敗也書粉。但後來我想，不應該是這樣的，書粉是應該被我們征服的。可能這就是 “強勢”吧。　　要我做，我就這麼做，按你的書照本宣科拍就拍不了。在尊重書粉的基礎上，八面來風，一家做主，就完了，至於說書粉要打架，愛誰誰吧。　　新浪娛樂：就拿《武動乾坤》來說，哪個地方是改動最大的？　　張黎：比如劇中所有人物的升級，文字表達很美妙，但要影視化就不一樣了。比如地元境、天元境，涅槃境，體現在哪兒呀？怎麼表述？我們就把這些結構壓縮了、簡化了。這些東西只有跟人物命運勾連融合在一起，才有意義。主要人物的命運走向沒變，簡單說就是打不死的小強。　　《曹操》停擺？　　九年來劇本一直在修改《走向共和》那樣的正劇沒人再買單　　新浪娛樂：此前因為製片人吳毅的經濟糾紛，《曹操》這部劇的進度引發了大家的關注。這部劇的籌備已經9年了，進度如何？　　張黎：劇本還在修改中。（只是因為劇本的問題？）對就是劇本。（演員呢？）姜文定了，意向簽完了，其他的演員有意向，但沒有到合約這一部。反正人選挺豐富的，就是沒有確定什麼時候拍，所以沒有走到合約這一步。　　新浪娛樂：聽說有意讓姜文搭配小鮮肉來演？　　張黎：有可能。呂布的角色，就是一個很鮮很鮮的，還有周瑜。　　新浪娛樂：姜文的電影《邪不壓正》正在上映，您看了嗎？覺得怎麼樣？　　張黎：除了票房不理想，都挺好的。他就是個獨特性的問題，他的專業性時期早就過了，不管票房口碑怎麼樣，他的作品一定是一部電影。《我不是藥神》票房很好，但是離電影還差點，從業內評判上來看。　　新浪娛樂：這一部劇已經籌備了9年，是為什麼？　　張黎：因為不斷推翻啊，它有爭執，包括整個口徑說法，還有商業化程度的問題。因為現在不可能再拍一部《走向共和》那樣的正劇了，不可能，沒人買單。（您說是政策上還是市場上？）一樣的，政策市場都一樣。我們不是給曹操翻案。（文/葉子） http://ent.sina.com.cn/v/m/2018-08-07/doc-ihhkusks8754069.shtml -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.19.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1533864765.A.2DF.html