[新聞] 電影《影》張藝謀專訪報導一則

看板China-Drama (大陸劇)作者djdotut (Mockingjay)時間7年前 (2018/09/10 10:52)推噓1(1推 0噓 1→)

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專訪張藝謀：鄧超花20天狂瘦成一個病夫，他很玩命 2018-09-10 08:18 搜狐娛樂訊（森月/文遠輝/視頻馬森/圖）在很長一段時間裡，當業內提到“導演” ，就是指張藝謀導演自己。聽到這個說法後，張藝謀露出粲然一笑，說道：好像有段時間是這樣的吧。他稱得上這樣的榮譽，在今年的威尼斯電影節上，張藝謀帶著他的新作《影》展映，映後獲得了長達六分鐘的熱烈鼓掌。張藝謀第一次描述了在那個瞬間，在作為導演，被觀眾鼓掌致意的六分鐘裡，他自己是怎樣的一種親身感受。張藝謀說，知道人家鼓掌是流程，但“有點不好意思”，特別是剛開始鼓掌的時候燈沒有亮還不能站起來，就“覺得有點不禮貌似的”。張藝謀說話越來越輕，似乎唯恐聲音太大破壞了空氣中的某種東西，在整個採訪的過程裡，他不是在凝重地思考就是在露齒微笑，說道興奮處也眉飛色舞手舞足蹈，68歲仍然流露出天真和專注。在電影節上與觀眾同坐一席觀看自己的作品，張藝謀說，很多電影人在這裡拋開所有的東西只關心電影和觀眾，尋找到一種存在感和自豪感。而這一點，對他這樣已經拍了40年戲的導演，也還是挺重要的。此前《影》一直是一個神秘的項目，人們無法從片名或者海報中判斷這是一部什麼電影。在電影上映後人們才發現，原來張藝謀心裡一直有一個想要為“替身”說話的衝動。他說，歷史上的政客大都有替身，但能搜到的資料實在有限，而他一直在等一個故事，等到能把他想要拍的替身嵌入到故事裡。電影中最亮眼的是對主角的拍攝，除了鄧超付出了極大的犧牲，將自己的身體在幾個月內快速膨脹又迅速消瘦，以近乎自毀的方式完成了這個精彩的角色之外，張藝謀導演本身也做出了極大的付出，來保證他消瘦前後拍戲的完整。比如同一個場景需要拍攝兩次，那麼就要精確地紀錄兩個月前，鄧超沒有減肥前的每一個道具的位置，甚至紀錄他自己的每一個反應，甚至要記得演員的每一次肌肉顫動。更難的是兩個鄧超碰杯，張藝謀詳細解釋了是怎樣讓兩個鄧超隔著兩個月的時間精確地把杯子碰到了一起。至於為什麼不用電腦特效去實現這一切，張藝謀說，還是會堅持盡量拍出來，不是花不起做特效的錢，而是希望堅持電影的某種品質。搜狐娛樂：我們昨天目睹了一個長大6分多鐘的盛大的鼓掌，大家對《影》非常喜歡，您之前有預期到這種結果嗎？張藝謀：其實也沒想過，我喜歡電影放映完了你看大家的眼睛，因為電影節常常是這樣的，當然他們不滿就是不滿，他們也有很多鼓掌的，也都時間很長。但是你看大家的眼睛，你從眼睛裡去看，他們是不是真的喜歡，真的有那種感覺。所以我喜歡那個瞬間，就是看看大家的表情。搜狐娛樂：我們還以為在那個時候您可能會，您作為一個導演，其它人給您鼓掌的時候，您當時的心情是什麼樣的？張藝謀：當然也有點不好意思，當然人家這是流程，電影節是這樣的，開始鼓掌的時候，那個燈沒有亮你還不能站起來。就是你一開始你坐那兒你就有點彆扭，覺得不禮貌似的。燈亮了，你可以起來了。每個電影節都是這樣的。你還是覺得電影節與電影人來說是一個隆重的一個聚會，它還是讓很多很多電影人在這裡拋開所有的東西只關心電影和觀眾，它還是讓電影人尋找到一種存在感和自豪感。這一點還挺重要的。搜狐娛樂：《影》這個電影其實在我們這一次看到之前很長一段時間，大家單從片名還有放出來的角色海報完全不知道是個什麼樣的電影，這是您故意而為的策略嗎？張藝謀：也不是我，那可能是發行公司宣發吧。是，真的還看不出來它會是什麼樣的情況。但是古裝是知道的。搜狐娛樂：可能看完的時候大家會想起來很多其它的一些電影，比如有人說這個特別像《影武者》，您怎麼看待這些評論？張藝謀：其實不像《影武者》（《影子武士》），這是我喜歡的作品，但我們還是要刻意的避開它。它是同類的題材，都是在寫替身，都是在寫一個古代的時期，在帝王將相之中有一個替身。因為通常找替身的一定是帝王，所以大體是這樣子。通常生老病死需要找替身。除了這個故事本身有這樣的一種類型上接近之外，沒有，其它的都不一樣，整體都不一樣。搜狐娛樂：您什麼時候開始對替身感興趣的？張藝謀：很早就開始了。也可以說是看完《影子武士》，30多年前了吧。以後我其實當年就，覺得中國也可以有這樣的故事，完全可能的，中國有那麼多朝代。但是後來一年一年的你發現，在資料上，在史料上你去找，關於替身的史料寥寥無幾，你搜一下很少的記載。構不成一個故事的素材。然後你再看中國的古裝系都拍爛了，影視劇，好像也沒人拍替身，一直沒人拍替身，我就越來越好奇，越來越有興趣。本來只是一個簡單的想法。也許有5個導演3個導演都拍過了，我可能就算了吧。但是一直沒有人拍，就這個好奇心，這個想法就越來越強烈，於是我就想哪一年我碰到一個古代的故事，我就把它改一下，改成一個替身就完了。所以這正好碰到朱蘇進這個小說，我挺喜歡，他寫的《三國》，拿過來就跟他談，就改。他還挺懵的。後來我們用了3年半的時間把它終於改成這樣一個替身的故事。搜狐娛樂：可是它這個架空的設定？張藝謀：因為你不能放到真三國，因為《三國》是一個名著，它有許多定論。有替身這個事情三國又沒有，那原著黨就會說是吧。因為它是四大名著，還有一個就是三國中的人物基本上生死都是定論的。你不能讓周瑜把孫權殺了吧。所以這樣的話大家就會說你胡鬧，所以你架空一點，因為你畢竟不是。你不是有興趣去拍《三國》，你只是借人家朱蘇進原來寫的三國故事，借人家，借殼上市。你是要講你的故事，所以你就不要再套到三國上了，所以我們後來就放棄套三國上了。搜狐娛樂：這個卡司是您什麼時候定下來的？張藝謀：有了劇本以後就開始了，有了劇本就開始選。有一個要求就是說，因為這個故事最後看起來像一個莎士比亞悲劇的、很強烈的戲劇故事，所以我自己就要求認為演員都得是聲、台、形、表要過關，就都是會演戲的演員，最起碼台詞都不能是港台腔或者其它的，都不行。就普通話要說的，這個是很講究的，這個莎士比亞戲劇的重要性。所以這樣的話就定了標準的，就是說我們就找這種能過關的，絕對能演出來的這樣的範兒才行，所以基本都這樣定下來的。所以你看我這一點就比較高興，就所有的演員的台詞都標準國語，而且這就是正範兒，我們是一個戲劇，莎士比亞戲劇的一個結構。但是原來鄧超定了以後，其實孫儷這個人物我們也有過其它女演員的備選，當然因為各種原因，最後我們就說，乾脆就是孫儷來演吧，這個女角。這樣也很有意思，就是夫妻兩個，又是鄧超一個人要爭這個女的，兩個人變成一個很特別很奇怪的現象。但是孫儷又是一個很好的演員，她也一點問題都沒有。所以後來我們就覺得夫妻兩個來演也很有意思。但是最重要的還是從演技的角度考慮的。搜狐娛樂：怎麼定下來是鄧超的？他其實犧牲還挺大的。張藝謀：鄧超是這樣的，我其實不是看他的綜藝，綜藝我也不看。我看大家都在討論跑男討論這個，綜藝我不看。我看他的幾部戲，我自己認為他演那種正劇，其實張力很強的，他塑造能力很強的。就是所以鄧超正經起來是很會演戲的。根據能力來選擇的他。鄧超也很積極，然後又跟我談，他就願意，他說我要做這個挑戰。他讀了劇本以後，非常的願意來做這個事情。而且他認為不要有電腦特效，他說我就是真人來做這個事情。我們當時定下來真人來實拍。我們不要電腦特效來做，真的要。所以他先用幾個月的時間來準備，把自己練成一個身強力壯的一個肌肉男。然後來拍，開機，就等他練成一個肌肉男我們再開機，拍兩個月以後，境州的戲拍完了，他回去。但是我們只能給他20天，因為不能再給他兩個月了，全組都等著呢。所以我們只給了他20 天，他就狂瘦到一個病夫，再翻回來演子虞，把所有兩個人同框的戲全部重演一遍，所有的演員全部回來，重配合一遍，難度非常高的。他很玩命很努力，超出我的預期。我後來就覺得你不能再減了，你這樣就要內分泌紊亂了，你會免疫系統出問題了。大夫也警告他。就很玩命，他就是要減到這個程度，所以你看到的演員身體的變化，全是他自己的做出來的，沒有電腦。因為你看到性格和心理上的變化，這個是最難的，身體上你還可能，但是性格和心裡上判若兩人。我覺得這個是他做的這一點很成功。搜狐娛樂：我們隨機採訪了一些國外的記者，他們很多人沒有看出來這兩個角色是同一個人演的。張藝謀：對，這是最高的褒獎了，就沒看出來是一個人。搜狐娛樂：因為他要拍兩次，而且隔了那麼長時間，需要其它演員的配合，包括場景，這個椅子在這兒完全不能動。這個怎麼能做到？張藝謀：當然，這就是工匠精神，一絲一毫，就所有的記錄全部在案，就這個東西，這個點，一定要做好，就畫好，所有的角度全部量好，攝影機全部量好角度，什麼都量好。兩個月以後再回來全部重複，然後兩個人同框，一心的演A和B，那麼A演完了，A做一個替身，你演B。非常難的。細節，尤其是互相打，你看我們有很多互相打，那個特別難。搜狐娛樂：互相打，而且兩個人還有眼神交流。張藝謀：嗯，非常難。其實還有一個細節你想像不到，難就是你看到他們兩個人喝酒，碰杯。我就告訴你，那個碰杯是非常難的，我後來才發現。演完第一遍了，兩個月以後來演碰杯，他倆是在空中這樣碰杯的。乾。哇，這個點找不到了，在空中的，也就是說我現在伸長一點，我就把你的杯子擠掉了，我伸短一點就沒碰上。我左一點右一點上一點下一點都不對，兩個杯子之間就這個地方碰一下。你再次找那個點，在空中你怎麼找，我都快費勁死了，我們基本上就是拉鋼絲，細的鋼絲，拉的跟經緯線一樣的。拉住中間那個點，然後鄧超你舉杯以後，乾。你就只能碰鋼絲中間那個點，你多伸一點都不行。再退一點你又不夠了，那個就費很長的時間，現在很精準。你看兩個人碰杯你不覺得吧，那個打更是，那個說話更是這樣的。我把你肩膀一拍，所以這一戰，也關乎於境州，你們可以團聚了，把你肩膀一拍—— 搜狐娛樂：要動一下的。張藝謀：那好，兩個月以前動完了。那現在你兩個月以後來拍，你要拍成方方面面要恰到好處，你跟他那個動，要完全同步。特別有意思。就是你這個手要伸過來，你還要講著話，所以，你們就可以團聚了。你這個點。就這些東西特別微妙，實際上就在這些方面，就拍出來要很微妙搜狐娛樂：像這種要拍很多條吧，一遍一遍的。張藝謀：對，就是他自己要去，還有打，還有反應，棍打，步伐亂了，心就亂了，對吧，拿棍打，這個反應，這個反應是兩個以前做好的，那現在，這一下，要打的。它又是長鏡頭，又是一邊講話一邊，所以鄧超自己都掌握不住，他一邊一邊的練習，他又是說早了說晚了，嘴上說著手上顧不上。說早了說晚了，棍子打高了打低了。那個表演當中長鏡頭每一項，你要重複多少次，很複雜，因為你要拍出來。你不像美國人，弄個綠布，咱就做（特效）吧。搜狐娛樂：您當時為什麼直接拒絕了用電腦實現這些？張藝謀：就是因為我剛做了一個大電腦電影，我剛做完《長城》我特別知道，我認為就是拍出來最講究的。你說“工匠精神”，你不說“電腦精神”吧。你說工匠精神的話，你就是拍出來，那真的是不一樣的。你拍出來跟做出來，真不一樣。好萊塢如果做這個的，就非常簡單，好萊塢連那個棍子都沒有，他就兩個演員各演各的，空打就完了，棍子都沒有，拉一個綠布就去做，肯定出來也是一樣的。那你要拍就不一樣，你要有一個棍子，真打在身上，你那個就完全不一樣了，這個就是比電腦做出來，我自己覺得要地道多了。搜狐娛樂：這一次就是比較特別的武器，像一個龜殼一樣。是他們在集體進攻的時候，兩個扣在一起的那個傘，您是怎麼做出這個，一個很奇特的東西。張藝謀：配傘那個傘。那就是我自己想的，因為傘在武俠中也常用，我們把它變成了一下，變成這樣一個東西，我是覺得，因為我們這個電影是7天都是下雨，就是7天的故事，全是雨中的戲，又要用傘來做兵器和水的變化，所以就盡量發揮這樣的一個想像力。我們為了那個傘滑下來，我們專門修了那個石板路，200多米，斜著滑下來，是真滑下來，真能轉。兩個繩子拉著，一個繩子拉著它下滑，一個繩子拉它轉。然後演員真在上頭，跟過山車似的，就轉。拍了很多次。搜狐娛樂：然後這個電影裡面因為有很多很多的雨。張藝謀：雨全是真下的。搜狐娛樂：您為什麼要把這個難度增加成這樣？張藝謀：因為在電腦時代，我們大家都很懶的就交給電腦了，花錢就完了，動嘴就完了。我覺得這種工匠精神這種電影的本質就慢慢的失去了，我們還是願意回傳統，堅持這個東西，就堅持拍下來。因為我有權利，我自己有這個權利可以這樣說，因為我做了一個大電腦電影，我做了一個1億5千萬美金的電腦電影。所以我跟全世界最頂級的電腦公司合作完了，我用了3年半的時間。所以我自己可以說，拍出來比電腦好。我可以有這個資料這麼說。就是不一樣，真的就是不一樣，人類的電腦，工業光魔、維塔是兩家最好的電腦公司，你去問電腦公司的，拍出來它還會承認說，拍出來的比電腦做的好。這是一定的。因為這就是電影。你體現你的工匠精神，你就是要拍出來。那當沒有電腦的時候我們的前輩是怎麼拍電影的，那些世界優秀的作品是怎麼出來的，那就是要拍出來。就像人一樣，演員就是要演出來。你不能說電腦再有50年，沒有演員了取代演員了。對吧，你就看電腦好了，取代演員，我覺得不可能。我們還是要看人，看人的肌肉表情，看人的眼神。所以這些東西都是不能代替。所以我就覺得，還是拍出來吧。可能以後對我來說還是要拍很多電腦電影，或者大的電影，動作電影，但是我還是會堅持這種盡量拍出來，盡量不要去做。不是你花不起這個錢，是你希望堅持電影的某種品質。聲明：該文觀點僅代表作者本人，搜狐號系信息發布平台，搜狐僅提供信息存儲空間服務。 https://www.sohu.com/a/252911292_114941 專訪關曉彤：跟張藝謀學習很多，導演是個溫柔的人 https://www.sohu.com/a/252654139_114941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.8.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1536547939.A.96C.html