PTT影音娛樂區 / China-Drama (大陸劇)

[閒聊] 古裝常見歷史硬傷(一)戰爭(內有琅琊榜雷)

看板China-Drama (大陸劇)作者 (K神我們巴西見)時間10年前 (2015/10/11 23:09), 10年前編輯推噓52(52推 0噓 18→)
留言70則, 52人參與, 最新討論串1/1
由於琅琊榜是近年陸劇少見的優秀作品，難免有一點小瑕疵， 雖然琅琊是架空歷史，但有一些問題是中國古裝戲常見的錯誤 尤其在戰爭上很明顯的用法錯誤，不管中西方這樣的戰法都有大問題 琅琊榜44集的戰爭場景堪稱近年最好的戰爭拍攝 以此舉例說明 一開始畫面進入慶歷軍先鋒衝刺，禁軍前近乎不設防 http://miupix.cc/pm-TAFK2K 這是非常嚴重的錯誤 騎兵通常不會直接面對敵方正面 而是從旁迂迴瓦解敵陣編制，如果真要直接衝刺，那要蒙馬眼 馬是生物，前有危險不會傻傻的自殺，這不是訓練就能改變 並且武器也要特製，要用比對方長的矛， 衝鋒在接近敵陣時，馬會放慢速度，這時可以利用動能把矛插中的人往後擊穿 這要重裝騎士才能做到 http://www.china-kassel.com/news/img/8_28_2.jpg
歐洲重裝騎兵圖 戲中演的反而比較像下馬戰鬥的龍騎兵，龍騎兵的用處就是奇襲 更不會正面衝刺敵方 禁軍這方更是離譜，其實雙方距離這麼近再拿起盾牌完全擋不住衝刺 野戰為避免敵方騎兵長趨直入，陣前至少有鹿角或拒馬鎗，如果沒有現成的器具 也會斜置長矛應敵 http://miupix.cc/pm-FUWBH2 像戲中這麼近才拿盾刺擊，就算敵方死亡，馬也會滾進陣中，想像一顆數百公斤肉球 衝進來，陣型會直接衝出缺口 雙方的武器才是古裝戲戰爭場景最大的BUG 其實中國騎兵在戰場上一直以騎射為主流 不管是匈奴、突厥、蒙古、女真等外族皆以此聞名 除非像萌大統領這樣側面突襲怕誤傷友軍 否則直接對面，卻不放半箭在中國難以想像 禁軍這方武器也不對，既然前面在景琰救郡主中有弩，後面出現的遠程武器反倒是弓？ 謝玉府兵為私兵可能因律法不能持弩 但在戰場上對付騎兵，一向弩前弓後，因弩的射程遠且筆直，通常會先發弩箭形成箭幕 阻檔對方騎兵進逼，較近才用弓箭 不曉得是為了畫面美觀還是拍攝困難或僅僅不了解，這些錯在古裝劇中隨處可見 接下來要贊揚琅琊榜攻城戰拍的挺優秀 順便談一下網友常見的疑感 介紹一下攻守雙方的武器 獵宮並非城，所以沒有專為弩機設置的弩口、弩臺，因此在守城的遠程武器用弓 琅琊榜的雲梯範例應是明清的雲梯，特色是用竿直接撐起 (雲梯在宋之前指的是雲梯車，下面是車體，如武經總要的圖所示 http://miupix.cc/pm-TI1XGL ，跟劇中相似的宋代叫飛梯， 飛梯前有輪子，用輪子滾上城牆) 攻城門的大木叫撞車(古代下面有輪子用來推動的很多叫車) 至於甄平丟下油罐放火後其實會滅火，滅完火後門還是被撞開 至於丟下去的擂木、石塊，其實還有一種常用隨處可得只是拍戲為了美觀不會出現 就是金汁有興趣可以去查查成份 為什麼3000人為什麼可以抵擋對方那麼久？ 因為獵宮宮門一次能放進的人有限 http://miupix.cc/pm-WCT3S2 這是戲中的俯觀圖 圖中紅圈顯示一次能放進的人數約5~6人，獵宮內又狹窄不利軍力展開 雙方有明顯的實力差距更是重要的主因 像萬曆朝鮮之役(就是捧紅李舜臣的中日韓三方戰爭) 李如松在碧蹄館之戰用3000親兵力抗日本40000人(日本直接交戰投入約2萬人) 由於李手下的親兵都是跟著他一起南征北討的家丁，向心力極強 日本方則在不清楚對方情形下空有兵力優勢，但被對方兇狠的打法所震懾 日方帶兵的人不是默默無名之輩，而是立花宗茂、小早川隆景(對日本戰國史或相關 動漫作品應該知道這兩人) 對照戰後萌大統領所說：「活下來的，己不足三成。」 古代戰場如果不是親兵，通常傷亡超過10%士兵就會開始逃跑 超過30%就會潰散(是受傷失去戰力就算，不一定會死亡) 禁軍則慘烈到活下來都不滿三成，向心力之強，戰力之猛遠非慶歷軍可比 為什麼霓凰只有一千就能擊殺對方主將？ 因為扣掉前面在獵宮的主力跟負責譽王方防務的兵力 主陣留守的兵力其實很有限 就像三國時代有名的逍遙津之戰 張遼用800兵力就使孫權10萬兵退守 難道真的是800打10萬嗎？不是 孫權把主力派出，主營留守的兵力很少，才讓張遼有機可趁 還好孫權主營的是親兵，力護孫權撤退 徐安謨跟郡主的兵兩方實力差距一目了然 不被刺死反倒奇怪 最後談古裝最常出現的錯誤 古代短兵器主流是刀，劍在漢代之後就漸漸變成儀式兵器 琅琊榜這部份倒沒演錯，小兵用的還是刀， 只是像萌大統領這樣用劍，劍很容易斷的，叔叔有練過，小朋友不要學 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.197.249 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1444576164.A.2AC.html ※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 10/11/2015 23:14:10
推
10/11 23:12, , 1F
專業推！！已跪！！
10/11 23:12, 1F
推
10/11 23:14, , 2F
專業推
10/11 23:14, 2F
推
10/11 23:14, , 3F
太強推! 樓大是軍事家嗎^0^b
10/11 23:14, 3F
※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 10/11/2015 23:16:11 ※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 10/11/2015 23:17:03
推
10/11 23:18, , 4F
好強悍的專業知識 大推!!!!!!
10/11 23:18, 4F
※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 10/11/2015 23:23:00
推
10/11 23:24, , 5F
好專業！ 推！！
10/11 23:24, 5F
推
10/11 23:30, , 6F
好專業喔!!! 推!!!!!!!
10/11 23:30, 6F
※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 10/11/2015 23:33:26
推
10/11 23:31, , 7F
專業推
10/11 23:31, 7F
推
10/11 23:32, , 8F
專業推
10/11 23:32, 8F
推
10/11 23:47, , 9F
專業推 好厲害
10/11 23:47, 9F
推
10/11 23:57, , 10F
Pro
10/11 23:57, 10F
推
10/12 00:01, , 11F
這部戲就少了專業軍事顧問
10/12 00:01, 11F
推
10/12 00:06, , 12F
專業推
10/12 00:06, 12F
推
10/12 00:06, , 13F
專業文！
10/12 00:06, 13F
推
10/12 00:09, , 14F
好看
10/12 00:09, 14F
推
10/12 00:11, , 15F
請收下我的膝蓋
10/12 00:11, 15F
推
10/12 00:44, , 16F
推~
10/12 00:44, 16F
推
10/12 00:47, , 17F
推 原創嗎？ 陸劇版臥虎藏龍XD
10/12 00:47, 17F
個人原創沒錯
推
10/12 00:48, , 18F
超精闢的解析，推，不過戲精彩就瑕不掩瑜
10/12 00:48, 18F
推
10/12 01:26, , 19F
專業推！！
10/12 01:26, 19F
推
10/12 01:29, , 20F
以往都是在戰史板 (Warfare) 看到這id，沒想到居然在陸
10/12 01:29, 20F
推
10/12 01:29, , 21F
專業看完 感謝大大長知識
10/12 01:29, 21F
→
10/12 01:29, , 22F
劇版也能看到 @O@
10/12 01:29, 22F
推
10/12 02:24, , 23F
專業推！！解答了我和我姊對馬會摔來摔去的疑問！
10/12 02:24, 23F
→
10/12 02:27, , 24F
沒有弩我是腦補沒準備,因為根本沒想到以儀式為主的春
10/12 02:27, 24F
→
10/12 02:28, , 25F
獵最後會演變成真正的打仗.春獵連打獵物都只是意思意
10/12 02:28, 25F
→
10/12 02:28, , 26F
思而已,所以在裝備上很陽春是說得過去的
10/12 02:28, 26F
弩是古代行軍護衛標準配備 有趣的是戲中連床弩都出現了，雖然沒用到，但既然連床弩都有，手持弩應該也有才是
推
10/12 05:16, , 27F
謝謝asdf大!! 好專業~長知識了!! 超棒的
10/12 05:16, 27F
推
10/12 05:23, , 28F
推
10/12 05:23, 28F
※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 10/12/2015 05:56:50
推
10/12 08:06, , 29F
是戰爭系嗎XDD好文，推一下
10/12 08:06, 29F
推
10/12 08:22, , 30F
我也看到雙方都有床弩，以為會有人肉串的畫面結果是擺好玩的
10/12 08:22, 30F
床弩攻擊是直線破壞 在攻方沒有其他架高的設施或破門後發射(如果破門後發射，萌大統領可能立刻吃便當 ，這也是有床弩但攻方沒有用的主因，發射後戲就演不下去了XD) 至於守方由於沒有弩臺，戲中是放在門後，跟攻方一樣，打算破門後發射 這樣萌大統領難得帥到爆表的機會就沒有了，大統領會哭哭的 簡單講戲中為了劇情跟震撼感 床弩只好備而不用了 ※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 10/12/2015 09:39:24 ※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 10/12/2015 09:40:49
推
10/12 09:57, , 31F
好文推！
10/12 09:57, 31F
推
10/12 10:52, , 32F
推!
10/12 10:52, 32F
推
10/12 11:06, , 33F
專業文~推推！
10/12 11:06, 33F
推
10/12 11:21, , 34F
長知識了！
10/12 11:21, 34F
推
10/12 12:03, , 35F
好文推!!
10/12 12:03, 35F
推
10/12 12:12, , 36F
說真的-戰爭戲不好拍,不專業的我在44集仍然看得很入神,山
10/12 12:12, 36F
→
10/12 12:12, , 37F
影已經算很用心在拍了,瑕不掩瑜.
10/12 12:12, 37F
推
10/12 12:14, , 38F
另外瑯琊榜重在文戲,喜歡話語交鋒的場面.還有一些台詞都
10/12 12:14, 38F
→
10/12 12:14, , 39F
有哲理.
10/12 12:14, 39F
推
10/12 12:21, , 40F
歷史架空劇，不必太認真！只要不出現現代武器就好
10/12 12:21, 40F
推
10/12 12:24, , 41F
非軍迷 不過瑯那一集讓不懂軍事的觀眾 也覺得很精采
10/12 12:24, 41F
→
10/12 12:24, , 42F
重點在於有把如何運作 原理都解釋出來
10/12 12:24, 42F
推
10/12 12:37, , 43F
祝
10/12 12:37, 43F
推
10/12 13:33, , 44F
床弩在戰國時就出現了，所以，並不奇怪。床弩也分為多種，
10/12 13:33, 44F
→
10/12 13:34, , 45F
早期也以殺傷敵軍為目的。後來主要用來攻城，釘到城牆上供
10/12 13:34, 45F
→
10/12 13:35, , 46F
士兵攀爬而上。床弩一般至少要5－7人操作。最大型的要100人
10/12 13:35, 46F
→
10/12 13:36, , 47F
左右
10/12 13:36, 47F
→
10/12 13:38, , 48F
機動性不高。最後發射往往需要靠木錘敲擊擊發。獵宮建在山
10/12 13:38, 48F
→
10/12 13:38, , 49F
上，床弩無法發揮作用也是可以理解的。
10/12 13:38, 49F
→
10/12 13:40, , 50F
因為主要應用於攻城，又稱踏撅箭。後隨火器的發明。這種機
10/12 13:40, 50F
→
10/12 13:41, , 51F
動性不高的武器逐漸退出戰爭舞台。
10/12 13:41, 51F
推
10/12 13:41, , 52F
金汁的部分我覺得是獵宮裡沒有煮糞便的條件，也沒
10/12 13:41, 52F
→
10/12 13:41, , 53F
有那麼多糞便的緣故吧，但是有好多油又說不太通
10/12 13:41, 53F
推
10/12 13:46, , 54F
央視曾有播出民間有人復原小型床弩。釘牆效果相當好XDD
10/12 13:46, 54F
→
10/12 13:47, , 55F
釘入牆體後，人站在上面，一點兒問題也沒有。只是准確度差
10/12 13:47, 55F
→
10/12 13:49, , 56F
如果床弩不是大集團式發射，效果肯定就差了。不如不用。
10/12 13:49, 56F
床弩可以攻城也可以用於殺人 取決於所放是什麼 用踏橛箭主要就是釘牆，但也能殺人 用鐵斗就是要殺人，鐵斗藏斗子箭數十支，發射後散射於敵 尤其在床弩的初期階段，本就是設計用來殺傷射程內敵軍 後面才發展出專為釘牆的箭種
推
10/12 13:51, , 57F
超強！！！
10/12 13:51, 57F
→
10/12 13:56, , 58F
聽說這場戰爭戲拍了七天。
10/12 13:56, 58F
推
10/12 14:01, , 59F
你戰爭系?
10/12 14:01, 59F
推
10/12 14:30, , 60F
專業推！
10/12 14:30, 60F
推
10/12 15:40, , 61F
你武器系??XDXDXD
10/12 15:40, 61F
推
10/12 17:27, , 62F
太強了!!
10/12 17:27, 62F
※ 編輯: asdf95 (111.253.38.137), 10/12/2015 20:45:13
推
10/12 20:41, , 63F
感謝原po,長知識
10/12 20:41, 63F
推
10/12 21:23, , 64F
專業推!!!
10/12 21:23, 64F
推
10/12 23:06, , 65F
10/12 23:06, 65F
推
10/14 14:11, , 66F
推專業好文
10/14 14:11, 66F
推
10/15 17:25, , 67F
推專業
10/15 17:25, 67F
推
10/18 09:21, , 68F
專業，版大真的太厲害！
10/18 09:21, 68F
推
11/03 11:35, , 69F
OMG~~陸劇版處處神人啊～長知識了～給跪了...@@
11/03 11:35, 69F
推
11/04 02:39, , 70F
推
11/04 02:39, 70F
‣ 更多 asdf95 的文章
文章代碼(AID): #1M6dkaAi (China-Drama)
China-Drama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 asdf95 的文章
文章代碼(AID): #1M6dkaAi (China-Drama)