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Re: [閒聊] 冰與火之歌：泰溫算壞人嗎?

看板EAseries (歐美影集)作者 (leo)時間11年前 (2015/09/06 22:15), 11年前編輯推噓36(36推 0噓 96→)
留言132則, 23人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
看到大家熱烈討論泰溫這個我非常喜歡的角色 忍不住想發表一下自己的想法 我覺得泰溫跟曹操 這兩個梟雄 真的非常像 他們的人生 是很難用好人壞人去評論的 試 定義甚麼是好人壞人 且讓我借用唐代武三思的一段話 來定義 我不知道甚麼是好人壞人 我只知道 對我好的人 就是好人 對我壞的人就是壞人 ------------------------------------- 我覺得這段話說得很妙 也很實在 我們在定義甚麼是益鳥 甚麼是害蟲 不就是針對對人類有利益或者有害處來分嗎? 農夫覺得麻雀是害鳥 住在都市 只覺得麻雀很可愛吧 那泰溫是好人還是壞人呢? 如果照上面的說法來說 那就要看你問的人是誰了 如果你問的是西境的人民 那他們可能會覺得他治理的還算公正 讓西境保持強大 如果你問的是 泰溫手下的部下他們可能會覺得他是一個好人 因為他帶領他們打勝仗 而不是被屠殺 相反的還能藉由戰爭升官發財 但是如果你問的是他的敵人 我想 說法就兩極了 你要是問少狼主 他大概 想一口咬斷泰溫的咽喉吧 所以我覺得 對於這種大人物 影響很多人的大人物 他的好壞 無法定義 因為對一萬個人 大家根據自我的利害得失 有不同的評價 如果我們用全國人民的角度來評估 我想大家可能會覺得 一個強而有力 能夠維持全王國和平的領導者 對於大家是最有利的 至於他為了壓制敵人跟部下 犧牲了一部分人的幸福跟性命 如果用總量來看或許也是一種必要之惡了 除非你有辦法能夠不犧牲任何一個人 且讓每個人都幸福 都滿意 不然這種為最大的目標而不擇手段 而實行自己理想的路 可能是唯一的路了 泰溫跟曹操一樣 都是不在意榮譽 而只求實效的人 他們年輕時家族都被人看輕 而想奮起 曹操是壓抑士族 泰溫室留下一手卡斯梅特的雨季 他們都追求自己的目標 而不在意表面的虛銜 泰溫頂多只是個擁王者 造王者 曹操也只挾天子而不當天子 他們都在天下大亂的時候 追求自己的目標 而順帶粗略的平定了天下 雖然死後紛爭又起 他們都是強人 只追求自己的目標 其他人對他們來說 都只是渺小的過客 手段跟評價他們都看得很開 如果硬要評價他們是好人還是壞人 我覺得如果對於他們的家人 他們是個盡責而不慈愛的家長 對於他們的朋友 他們是可靠講理的盟友 對於他們的敵人 他們是最最可怕的夢魘 對於他們的臣民 他們超越好人壞人 就是個稱職的統治者 對於他們自己 他們可能沒空去想過 自己要當個甚麼樣的人吧 -- 最新影片 三國 3-1 辜負期待的劉備 https://youtu.be/nrXYDxoyakI1-2
三國 2-2 黃巾賊與黃金甲 三國 2-3 太監不是想當就可以當的 https://www.facebook.com/talkhistory8 一個胖子說歷史的戲台 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.96.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1441548940.A.BE7.html ※ 編輯: leoamyp4 (1.172.96.182), 09/06/2015 22:26:29
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這就是守序邪惡啊
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推
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用梟雄評價泰溫過譽了
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推
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沒有好人 沒有壞人 只有好壞人
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推
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就一個RPG方便用的分類就是有人硬要代入啊
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陣營人家DnD也改版過 現實跟小說都比這複雜多了
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推
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泰溫跟曹操有決定性不同，如果你叫泰溫為家族最大利益自盡
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，他評估後也是如此會自盡，但你要曹操為人民國家自盡，你
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會先被自盡
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更奇怪的是只看過別人改的九宮格圖就開始會套入的
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而且就是不能簡單代入9個分類 這些角色才會這麼精彩
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你可以比較一下泰溫跟提里昂，或是泰溫跟奈德
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自私不是沒有某種做事底限的理由...
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推
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九宮格分類是以角色的多數行為最常呈現的面向。刻意用
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少數行為來推翻多數比分類更荒謬。就好像一個土匪燒殺
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擄掠，但他喜歡照顧流浪動物。不能說他是單方面壞人:D
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你去查一下這哪年作出來的 前幾年還改到剩5個過
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事實上多數角色就是填不進去 能完整套入少之又少
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推
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還是贏家寫歷史啊..獅家最終贏了..泰溫就偉人了...
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推
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不管誰是誰 她可以無視法理只顧家族(其實就是自己的意志
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守序邪惡形容泰溫很貼切 他可以無視法理只顧家族利益(其
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實就是自己的意志) 但最大極限不會去破壞秩序 瘋王之亂
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他出兵已經是後期大勢底定下 與詹姆裡應外合誅盡王室
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出兵應巢城也是師出有名 救援先被綁架的小惡魔
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推
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Got常用視角帶入各種角色，包含觀眾原本討厭的角色，
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讓觀眾去同理立場，就像詹姆原本罪大惡極的弒君行為
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，當觀眾隨著真相的還原，讓原本鄙視詹姆把他歸類邪
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惡陣營的觀眾也開始同情他
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五王之亂也是狼家先造反(先不管這是中二喬挑起的)的
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詹姆被討厭不是弒君 而是推小孩跟一堆機車行為XD
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後來慢慢變好人就原諒他了 而且...一堆看臉的要原諒帥哥
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很難嗎XDD
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推
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詹姆由黑轉紅，最大主因是行為轉變。本來驕傲又嘴賤，
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推
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泰溫策劃紅色婚禮，對北境人本來說是再邪惡不過，但
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是戰爭的本質本來就是兵不厭詐，泰溫如果為了宗教顧
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忌放棄刺殺少狼主，最後兩軍光明正大在沙場上對決死
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幾十倍的人，王國子民持續好幾年水深火熱任盜匪軍隊
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宰割，這會比較善良嗎？
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斷手後變謙虛又遵守承諾、又照顧弟弟、當好爸爸。
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詹姆推小孩在板上早有討論到爛了，如果是你和愛人通
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還有 53 則推文
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那就是詹姆形象的問題
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GoT過半的角色都有形象轉變 詹姆跟獵狗一樣 由黑翻紅
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推
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呃...說泰溫不在乎榮譽是不是有甚麼誤會....
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推
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其實早就有說他殺的是「瘋王」
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推
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被連坐法那兩隻龍之前查資料有被自己雷到
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恩~~龍后說實在不是一個好母親
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推
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龍母換個角度想，就是廢材父母靠天才兒童而得利的例子
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只是龍是幻獸又會吃人，不像無辜孩童惹人同情
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推
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但你用"梟雄"這個詞是有點貶意的耶
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推
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對他來說 親生子女只是價值比較高的籌碼 感覺上他最重
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視的是整個家族的強盛而不是自己的子女
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推
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所以我也很懷疑他對妻子有多少感情
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妻子一死,等於少了娘家的結盟勢力.不過他好像之後都沒有
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再婚?
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推
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泰溫娶的是他堂妹，蘭尼斯特家沒有因為這樁婚姻擴張勢力
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對比泰溫拿幾個孩子的婚姻當籌碼，他本人卻娶了愛人
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記得小惡魔曾問泰溫：那你又為家族犠牲了什麼
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泰溫回答說我讓你活下來 有夠無私的啦
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泰溫會為家族最大利益自盡？？家族是為他存在的 他就
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是家族 他是不會自我犧牲性命的.....就像樓上提的
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為了面子讓提利昂活下來就已經是他最大的犧牲了
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（而且還顯然對此心難平）
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如果真的是為家族好 他就會選提利昂當繼承人 而不是
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沒心也沒那個能力的詹姆啦
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覺得他很自私
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推
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泰溫娶心愛之人,然後拿兒女婚姻當籌碼,犧牲別人就好
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這樣的確是自私;憎惡侏儒兒子,只因為提利昂的外表,自私
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又膚淺
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所以我說泰溫才不是什麼家族至上的人，他最在意的是自
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己的利益和臉面，家族不過是因為他的兒時經歷成了他扳
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回面子用的，只為他的利益服務，說蘭尼斯特有債必還
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但色曦老是被勞勃家暴你看他何時做點表示過，因為世人
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只知他的女兒是七國的王后，不知她的女兒一天到晚當國
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王的沙包，泰溫只會叫色曦閉嘴，不會花工夫讓勞勃住手
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好像都在講他壞話..不過我是很喜歡這角色的，非常豐富
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立體充滿血肉（而且影集演員真是個帥大叔）
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冰與火的每個角色都是壞人同時也是好人
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想不太到喬佛里和剝皮人的好
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我也想不到中二喬的好哈哈哈哈
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喬佛里對自己很好啊!
09/11 20:08, 132F
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