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Re: [心得] 幕府將軍 S01E05 劇情心得 雷

看板EAseries (歐美影集)作者 (路西瓜)時間8月前 (2024/03/21 03:31), 8月前編輯推噓13(13推 0噓 55→)
留言68則, 13人參與, 7月前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ThreekRoger (RogerMko)》之銘言： > 一開始的收屍場面還挺嚇人的，屍塊做得比我想的還精緻... > 之大家在那邊猜央海的慫恿是不是虎永的預料之內，看起來真的是 > 所以他不爽他兒子這麼簡單按照預測行動嗎，嘴他兒子嘴半天結果跑去稱讚央海好棒棒 > 然後藪重就整天被虎永耍著玩，連間諜都那麼剛好掛掉一個園丁就扛下來了 > 是說也差不多該安排藤子學點英文了吧，不然就是按針學好日文沒，這樣演看了真心累 > 晚餐拚酒那邊，我還以為要安排喝酒下去之後變朋友的劇情咧，看來我想太多了== > 歷史上也有這波土石流嗎，也太太太衰小了吧，虎永這邊本來就劣勢，結果山崩淹下來 可能取材自慶長年間的伏見地震，只是當時太閤（豐臣秀吉）還在世。 地震發生時，秀吉跟女眷們倉皇逃出，甚至連衣服都沒穿，只好改扮女裝。 當時第一個跑去救他的就是文太郎（歷史上的細川忠興）， 不過讓給秀吉的大概不是劍是褲子。 > 還要打三小仗阿....千算萬算算不到地震阿.... >-- >※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.248.248 (臺灣) >※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1710856507.A.9B6.html > 推 p520888: 感覺藤夫人應該多少現在有點小生氣男主不碰他了，才會賭 03/19 22:53 > → p520888: 氣這樣暗示叔叔，但地震那幕以及主動搬正枯山水的石頭布 03/19 22:53 > → p520888: ，加上翻譯那句「你說的話賦予了意義」，或許可以私下期 03/19 22:53 > → p520888: 待男主跟藤夫人感情升溫變家人嗎xD 03/19 22:53 我記得安針從來就沒碰過藤夫人吧。 藤夫人不可能跟叔叔文太郎暗示或告密，因為她痛恨叔叔。 文太郎武功高，但也是出了名的家暴男。 他殺死自己母親，因為父親出外作戰時，他認為母親作了有辱父親名聲的行為。 他懷疑妻子不貞，所以殺了兒子；妻子被休掉後，回娘家自盡。 他弟弟，也就是藤夫人的爸爸，個性跟他相反。 於是在征韓失敗後，文太郎向太閣舉報弟弟作戰不力，遭太閣下令削髮為僧。 最後弟弟羞憤而死。 而文太郎對父親、再婚妻子（鞠子）、親戚（藤夫人）都經常暴力相向， 所以藤夫人看到他就面露驚懼且憎惡。 這也是通說裏細川忠興的個性形象。 > 推 jerrry: 文太郎看起來是有勇也有謀 03/19 22:56 > 推 hekrre: 也以為文太郎會跟按針變好友 03/19 22:58 > → Oswyn: 八重垣的典故，也就是須佐之男築來守護(關)奇稻田姬的 03/19 23:40 > 推 bicedb: 這集看下來還蠻喜歡文太郎的 03/20 00:35 > → bicedb: 有把那種愛的畸形感演出來。是可以看出他是愛鞠的 03/20 00:37 對，他非常愛鞠子，所以新婚沒多久當鞠子家成為逆賊時，他拼命維護鞠子。 但是他就是小學生那種扭曲的愛。 從鞠子角度看，她反而因此痛恨文太郎，但不是因為文太郎會打她。 這一集有句話翻的不太好，鞠子說她每年家人祭日時要求文太郎讓她 "take action against this injustice" 這不是「採取行動對抗不公不義」， 而是她認為自己沒有隨著家人死去是不名譽、不公正的，她希望文太郎准許她自殺。 這種概念也反應在文太郎劇中的對話中，他認為成功逃亡根本是恥辱，不屑一談。 因為文太郎救了她又不准她死，鞠子打從心裏憎恨他，從此不跟他行房。 （影集大概改掉這點，不然那兒子...） 她寧願文太郎休掉她或打死她。 但文太郎因為愛她，打死都不會這樣作。 > → yaopenflower: 太閣夫人感覺是個狠角色 剩五集而已要開始勾心鬥角 03/20 00:53 > → yaopenflower: 了嗎？ 03/20 00:53 > 推 CanvasChen: 落葉夫人是真的被虎永軟禁嗎? 感覺她莫名不爽虎永? 03/20 03:16 > 推 CanvasChen: 石堂為首的四個攝政王還乖乖遵守約定找代理人才投票喔 03/20 03:22 > → CanvasChen: 直接四票就可以把虎永斬了吧,拖到被落葉夫人上位. 03/20 03:23 落葉夫人（淀殿）本身是對虎永（家康）抱持恨意的。 先不提史實上家康很明顯就是要弄她兒子篡位， 在背景故事中，落葉夫人生下第一個兒子（歷史上的豐臣鶴松）時， 虎永（家康）投降中村太閤（秀吉），並且與太閤聯合出兵， 討伐最後一個還未臣服的關東大名：別府一族（歷史上的北条）， 展開了小田原包圍戰（歷史上的...小田原包圍戰）。 她帶新生兒子隨軍出征，結果兒子病死陣中， 她認為這都是虎永（家康）貪心想奪取關東的結果。 所以恨起虎永（家康）。 不過史實上，家康是非自願被下放到關東的， 也還好因此有了江戶，也就是現在的東京。 > 就這四個其實也不是完全團結，虎永辭職，那按照規定再找一個，大家各推各的又可以 > 再拖好一段時間 原作倒是馬上推了第五個出來，就是劇中石堂提的第一個人選。 但政治戲演太多會拖太久，影集直接省掉這步， 不知道是不是直接套用成中魔王->大魔王劇本？ > → macrose: 即便是虎永也可能一瞬間沒了。要在這樣的世界活下去，就 03/20 09:46 > → macrose: 只能遵行看似不講理的社會階級制度，社會才能井井有條 03/20 09:46 > 其實我覺得這段話滿唬爛的，天災頻繁跟你社會制度把人命視為草芥哪有什麼關聯阿 > 推 halfmonster: 生死之間什麼都掌握不了 這種人生智慧 放到哪個時代 03/20 09:49 > → halfmonster: 社會都成立 03/20 09:49 原著的意思應該是這樣： 日本經常有地震，每次一來，當時的城鎮就會全毀要重建，人命也死傷無數。 另外還時常發生颱風和火災。 這些天災不僅破壞力大，還無法預測時間。 在大自然的敵意下，日本人隨時都要面對死亡，不是自己死就是看其他人死。 死亡是日本人的空氣、水和土壤。 讓他們培養出對求生渴望的同時，也培養出對死亡的冷漠。 死不可怕，重點是死有沒有帶來意義。 所以武士寧願切腹而不是戰死，園丁寧願偷雞救村也不願等到老死。 > 推 pttnowash: 若小鎮是一個城市 旗本應該有議長等級? 03/20 10:47 > 我以為按針會問一下，旗本是什麼地位，也算解釋給觀眾聽，但也沒有 > → pttnowash: 幕府將軍本只是殺時間看看而已 沒想到拍這麼棒~ 03/20 10:51 > 推 pttnowash: 〈日語：旗本／はたもと hatamoto〉是中世紀到近代的 03/20 10:58 > → pttnowash: 日本武士的1種身分。一般是指在江戶時代石高未滿一萬石 03/20 10:58 > → pttnowash: 但有資格在將軍出場的儀式上出現，御目見以上的 03/20 10:59 > → pttnowash: 德川將軍家的直屬家臣團的統稱。 03/20 10:59 > → pttnowash: 以現代軍種來看 德川家康=將軍 旗本大概少校中校 03/20 11:00 > 推 halfmonster: 旗本地位有比文太郎高嗎 劇中演的感覺已經超過了 但 03/20 11:03 > 推 macrose: 文太郎的地位比較高，旗本的俸祿低代表封地也不大 03/20 11:20 > → macrose: 可以看做領主的心腹吧?階級不高但靠近權力中心 03/20 11:22 > 推 Oswyn: 旗本只是上級武士，文太郎是重臣之子是武將 03/20 11:22 > → Oswyn: 這集特寫女人們私下吃飯的反差也很好笑 03/20 11:26
推
03/20 12:21,
旗本可以想成御前侍衛，薪水不高但離權力核心很近。
03/20 12:21
→
03/20 12:21,
戶田領主在他的領地就是他最大尾，但在按針家就是必
03/20 12:21
→
03/20 12:22,
須要低頭
03/20 12:22
戰國時代跟江戶時代不同，旗本可以簡單想成是大名的直屬部隊。 安針在故事裏的俸祿是...每月二十石（一年兩百四十石的米），很小。 但戰國時地位不是只看俸祿，例如董事長秘書可能比一般分公司經理都大。 但文太郎道歉與地位和寵信度無關， 從本劇一開始就一直在強調，劇中的日本人是凡事依規矩的， 再大的權勢都要遵守社會規範。 所以虎永要應召去大阪、藤夫人老公要因為忠義而多嘴卻得自殺。 客人驚擾到主人，就是冒犯主人不合規範。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.32.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1710963070.A.E57.html ※ 編輯: luciferii (36.224.32.44 臺灣), 03/21/2024 03:39:16
推
03/21 04:16, 8月前 , 1F
推！感謝分享原著心得！話說最後是藤夫人老公多嘴，原Po
03/21 04:16, 1F
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03/21 04:16, 8月前 , 2F
應該不小心誤植了xD
03/21 04:16, 2F
對，謝謝，熬夜追劇腦袋不清楚^^;;
→
03/21 04:19, 8月前 , 3F
這樣有可能文太郎酸藤夫人嫁給野蠻人時，藤夫人才吐槽他
03/21 04:19, 3F
→
03/21 04:19, 8月前 , 4F
老婆被人睡了嗎？（還是也許藤夫人並不知情，真的以為是
03/21 04:19, 4F
→
03/21 04:19, 8月前 , 5F
妓女…..）
03/21 04:19, 5F
劇裏對白在兩個夫人吃飯時其實有演到，藤夫人是知情的。 小說裏是藤夫人是直接問出來。 藤夫人：「你會跟老公說你跟蠻子修竿子嗎？」 鞠子：「我幹嘛講？」 藤夫人：「這樣他可能會氣到殺死妳啊，不就妳想要的？」 鞠子：「他才不會。」 藤夫人：「萬一妳覺得他會發現，要先跟我講！」 鞠子：「為何？」 藤夫人：「我有職責保護蠻子啊。」 鞠子（內心ＯＳ）：「屁！妳是想藉機殺掉叔叔吧！」
推
03/21 06:50, 8月前 , 6F
推，但是是藤老公自殺，筆誤
03/21 06:50, 6F
謝謝^^ ※ 編輯: luciferii (36.224.32.44 臺灣), 03/21/2024 07:41:29
推
03/21 08:30, 8月前 , 7F
補充真完整，感謝
03/21 08:30, 7F
推
03/21 09:37, 8月前 , 8F
藤夫人不知道後來會不會對按針改觀 目前感情線還是按針
03/21 09:37, 8F
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03/21 09:38, 8月前 , 9F
跟鞠子 但文太郎沒掛 按針跟鞠子估計就沒戲唱了
03/21 09:38, 9F
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03/21 12:08, 8月前 , 10F
史實來看三浦安針https://reurl.cc/M4l39W
03/21 12:08, 10F
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03/21 12:08, 8月前 , 11F
三浦半島應該是港灣240石是稻米生產
03/21 12:08, 11F
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03/21 12:09, 8月前 , 12F
你看這個位置在東京灣入口又可以停船舶
03/21 12:09, 12F
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03/21 12:10, 8月前 , 13F
我們可以說小說誇張了三浦安針的參與
03/21 12:10, 13F
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03/21 12:10, 8月前 , 14F
但能拿這個地方和朱印船（特准貿易）也不能
03/21 12:10, 14F
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03/21 12:11, 8月前 , 15F
算無足輕重的旗本
03/21 12:11, 15F
→
03/21 12:12, 8月前 , 16F
這次改編已經不能完全參考原著了，原著日本女人每個都想嘗
03/21 12:12, 16F
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03/21 12:12, 8月前 , 17F
嘗進口香腸的味道，這也是原著不被日本人接受的主因之一
03/21 12:12, 17F
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03/21 12:12, 8月前 , 18F
真田的修正版已經去掉這些，所以不太需去參考原著
03/21 12:12, 18F
推
03/21 12:29, 8月前 , 19F
史實的江戶是德川幕府建立之後才開始轉為政經中心，在德
03/21 12:29, 19F
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03/21 12:30, 8月前 , 20F
川家康改封此地前，周圍只有一百多座茅草屋
03/21 12:30, 20F
→
03/21 12:31, 8月前 , 21F
而三浦按針的封地甚至也不在江戶城周遭，而是橫須賀
03/21 12:31, 21F
→
03/21 12:32, 8月前 , 22F
所以單以封地來看，確實不大又在偏僻的位置
03/21 12:32, 22F
→
03/21 12:34, 8月前 , 23F
但是就貿易來看有港口比較重要 拿內陸沒用
03/21 12:34, 23F
推
03/21 12:35, 8月前 , 24F
當然也不能單以俸祿跟封地來論他對家康是否重要，在涉外
03/21 12:35, 24F
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03/21 12:35, 8月前 , 25F
事務上，家康確實是信任並倚重他
03/21 12:35, 25F
→
03/21 12:41, 8月前 , 26F
按針是虎永直接封的 光這一點其他人無關祿高就是得尊重按針
03/21 12:41, 26F
推
03/21 13:45, 8月前 , 27F
前幾天看一些影片介紹威廉 這個外國人地位好像真的挺高
03/21 13:45, 27F
推
03/21 13:53, 8月前 , 28F
推補充原著內容，這樣又更能體會一開始兩位夫人吃飯的對
03/21 13:53, 28F
→
03/21 13:53, 8月前 , 29F
白！
03/21 13:53, 29F
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03/21 14:50, 8月前 , 30F
史實按針、小說安針和影集安針還是得分開看待，小說和
03/21 14:50, 30F
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03/21 14:52, 8月前 , 31F
影集安針目前只是徒有俸祿沒有實質封地的空殼旗本。
03/21 14:52, 31F
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03/21 14:52, 8月前 , 32F
只論階級是低於文太郎的。即使要套史實的成就過來，那
03/21 14:52, 32F
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03/21 14:53, 8月前 , 33F
也是日後的事，而且影集和小說並沒照史實走。
03/21 14:53, 33F
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03/21 14:54, 8月前 , 34F
我覺得文太郎這種大男子並不是因為安針紅不紅而道歉，
03/21 14:54, 34F
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03/21 14:55, 8月前 , 35F
他道歉就只是凸顯他是遵守舊規的老派武士。
03/21 14:55, 35F
→
03/21 14:57, 8月前 , 36F
這種武士求得不是能不能在主君面前得寵，而是榮譽。如
03/21 14:57, 36F
→
03/21 14:58, 8月前 , 37F
果今天不合禮的是安針，文太郎不會管他紅不紅都會要求
03/21 14:58, 37F
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03/21 14:58, 8月前 , 38F
他決鬥或直接殺死他。
03/21 14:58, 38F
→
03/21 14:59, 8月前 , 39F
與之形象相對的就是汲汲營營的藪重。
03/21 14:59, 39F
推
03/21 15:56, 8月前 , 40F
感謝補充，讓觀影又有更深的體驗
03/21 15:56, 40F
→
03/21 20:06, 8月前 , 41F
以江戶時代來說 你和某個武士有仇 假如他是旗本你要和他單
03/21 20:06, 41F
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03/21 20:06, 8月前 , 42F
挑復仇需要大將軍同意 雖然江戶幕府還沒成立 文太郎雖然是
03/21 20:06, 42F
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03/21 20:07, 8月前 , 43F
城主等級 但是假如他要和按針單挑需要虎永同意
03/21 20:07, 43F
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03/21 23:15, 8月前 , 44F
決鬥是我照情節順口講來描述他性格的啦^^實際上江戶時
03/21 23:15, 44F
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03/21 23:16, 8月前 , 45F
代前都是受喧嘩兩成敗約束，武士之間不准決鬥私鬥。
03/21 23:16, 45F
推
03/22 08:57, 8月前 , 46F
所以園丁真的是自願偷雞？我以為都是為了掩飾臥底而直接安
03/22 08:57, 46F
→
03/22 08:57, 8月前 , 47F
排的
03/22 08:57, 47F
推
03/23 11:57, 8月前 , 48F
園丁不知情吧？村長只是順勢拿死人交差，反正整區都被地
03/23 11:57, 48F
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03/23 11:57, 8月前 , 49F
震毀了藪重也沒法確認是不是真的
03/23 11:57, 49F
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03/23 12:04, 8月前 , 50F
史實上文太郎對鞠子也真的很病態，她的父親本能寺的時候
03/23 12:04, 50F
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03/23 12:04, 8月前 , 51F
想邀請有婚約的戶田加入，但他們拒絕了，在後來被太閣肅
03/23 12:04, 51F
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03/23 12:04, 8月前 , 52F
清後為了避免血親被清算波及妻子他把鞠子軟禁起來藏著，
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03/23 12:04, 8月前 , 53F
也是因為這樣鞠子精神變得很不安定才會開始信基督，然後
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03/23 12:04, 8月前 , 54F
信基督這事後來又因為太閣禁教令引發另一次夫妻不和，文
03/23 12:04, 54F
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03/23 12:04, 8月前 , 55F
太郎（史實）甚至拔刀逼鞠子棄教但最後鞠子還是繼續信，
03/23 12:04, 55F
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03/23 12:04, 8月前 , 56F
文太郎是真正的傳統思維武家家長，他執行家法很嚴格，唯
03/23 12:04, 56F
→
03/23 12:04, 8月前 , 57F
獨對自己妻子就是死也不殺
03/23 12:04, 57F
推
03/23 12:08, 8月前 , 58F
文太郎這演員也確實選得好 真的好有壓迫感
03/23 12:08, 58F
→
03/23 12:09, 8月前 , 59F
觀影過程都很怕下一秒他的巴掌就會飛到藤或鞠子臉上
03/23 12:09, 59F
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03/23 21:08, 8月前 , 60F
挖肏土石流
03/23 21:08, 60F
→
03/23 21:08, 8月前 , 61F
藤夫人我保護你
03/23 21:08, 61F
推
04/03 11:44, 7月前 , 62F
想借此文一問 關於地震後按針獻劍一事
04/03 11:44, 62F
→
04/03 11:45, 7月前 , 63F
此前鞠子有解釋說 這劍的由來其實是善意的謊言 是在掩飾
04/03 11:45, 63F
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04/03 11:46, 7月前 , 64F
藤子父親的懦弱 她要按針保密 然後按針就獻劍了
04/03 11:46, 64F
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04/03 11:46, 7月前 , 65F
那一刻鞠子的表情似乎是感動 意思是不是 不管此劍是何出身
04/03 11:46, 65F
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04/03 11:47, 7月前 , 66F
現在劍到了虎永手裡 代表劍的地位已是不同 即使後來
04/03 11:47, 66F
→
04/03 11:48, 7月前 , 67F
藤子知道真相 劍現在的地位也足以令她安懷
04/03 11:48, 67F
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04/03 11:49, 7月前 , 68F
或是當劍到了虎永手裡 就再也不會有人質疑任何事了?
04/03 11:49, 68F
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