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Re: [討論] 你們知道替代指法是如何影響音準的嗎?消失

看板Flute (長笛)作者時間6年前 (2018/05/08 21:37), 6年前編輯推噓3(3推 0噓 24→)
留言27則, 1人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
: 推 loona: 謝謝你提貢 "洩壓" 這個概念 05/08 20:24 : → loona: 我用洩壓的概念來測試 確實也能了解影響音高的原因 05/08 20:24 : → loona: 但那不代表你前後的論述都是完全沒問題的喔 05/08 20:24 : → loona: 例如 這個說法 05/08 20:25 : → loona: "空氣柱的實際長度，是從吹口到「空氣被完全洩壓的地方" 05/08 20:25 : → loona: 正確的概念應該是 05/08 20:25 : → loona: 假設 從吹口到「空氣被洩壓的長度為 x 05/08 20:25 : → loona: 洩壓的量為 delta-p(x) 05/08 20:25 : → loona: S 代表 積分符號 05/08 20:25 : → loona: 空氣柱的實際長度是 對delta-p(x)作積分後取平均喔 05/08 20:25 : → loona: (S delta-p(x)*x dx / S delta-p(x) dx) 05/08 20:26 : → loona: 這樣講會比完全洩壓的概念精確的多 05/08 20:26 : → loona: 也不會讓人以為空氣柱會真的變長很多 05/08 20:26 : → loona: 可以了解這是一種有效的修正方式 XD 05/08 20:26 我不確定是你上面的計算方式有問題， 還是你講得太過簡略。 可以請你實際試算一下低音Ｇ 好讓我了解一下問題在哪裏嗎？ : 推 loona: 然後我很好奇 你用洩壓的概念 05/08 20:38 : → loona: 要如何解釋 中音D 的指法原理呢? 05/08 20:39 : → loona: 中音D 要放開左手食指 05/08 20:39 : → loona: 這樣洩壓後不是應該變成 中音#C 或更低的音才對嗎? 05/08 20:39 : → loona: 求解 XD 05/08 20:39 我很高興你問了這個問題， 不過我希望等你先做出上面的試算之後， 我再一併回答，假如我的直覺沒錯的話， 你所忽略的部分，可能跟這個問題的解答有關。 但我可以先給你一個提示： 我想你應該有注意到，左手食指放開的那個孔（#C hole） 比一般音孔小很多，對吧？ 這表示什麼呢？從這個方向你先想想看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.5.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Flute/M.1525786653.A.A01.html
推
05/08 23:00, , 1F
1.簡單講 假設G是由下到上第7音孔
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→
05/08 23:01, , 2F
那你把 1-6 音孔都關閉的話
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05/08 23:01, , 3F
再加上完全洩壓的條件
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05/08 23:01, , 4F
那空氣柱不就要算到底了嗎? 低音C
05/08 23:01, 4F
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05/08 23:01, , 5F
但我們知道實際上音只會比G低一點而已 對吧
05/08 23:01, 5F
你怎麼會覺得要完全洩壓，空氣柱長度必須算到底？ 你忘了就算你把1-6音孔都關閉，第7音孔還是開著的嗎？ 所以實際上音只會比Ｇ低一點，是因為第7音孔還開著， 而它完成了"大部分"的洩壓。
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05/08 23:02, , 6F
.2.你說空氣柱震動 那我想請問你
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05/08 23:02, , 7F
空氣柱以何種形式震動呢?
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05/08 23:02, , 8F
我的想法是用cosine波的形式震動 才能解釋中音D的原理
05/08 23:02, 8F
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05/08 23:02, , 9F
不知道你的想法是什麼呢? XD
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哪有什麼想法？物理法則不是我們用想的， 若以空氣分子在空氣柱中的運動來看，是cosine波， 若以空氣分子在空氣柱中所受的壓力來看，是sin波。 但是其實硬要把它歸類成sin波或cos波的意義並不大， 因為聲波其實是縱波而非橫波， sin波或cos波，只是為了我們方便理解縱波的運動， 而將它以橫波的形式圖像化而已。 在聲學的討論中，畫成sin波或是畫成cos波的圖解方式都很常見。 我倒是好奇，為什麼你覺得cos波才能解釋中音Ｄ？ ※ 編輯: Mephist (27.247.5.8), 05/09/2018 00:16:45
推
05/09 16:00, , 10F
1. 這句話是你講的 請看你的上篇第八頁
05/09 16:00, 10F
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05/09 16:00, , 11F
"空氣柱的實際長度，是從吹口到「空氣被完全洩壓的地方"
05/09 16:00, 11F
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05/09 16:01, , 12F
我是認為這個講法有點問題不精準
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也容易造成別人的誤解啦
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05/09 16:01, , 14F
所以才特別提醒你的
05/09 16:01, 14F
如果你覺得你的算式比較好， 那你就算一兩個例子來看看如何？
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05/09 16:01, , 15F
2.請注意這時的空氣是限縮在管身裡的
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05/09 16:01, , 16F
跟自由空氣的波 形式不一定一樣
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05/09 16:09, , 17F
我認為那會是一種類似駐波的cosine波
05/09 16:09, 17F
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05/09 16:09, , 18F
(因為空氣會前進 可以傳撥能量壓力等等)
05/09 16:09, 18F
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05/09 16:09, , 19F
已基音來講:空氣從吹口進入被壓縮
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空氣從音孔排出解壓縮
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05/09 16:09, , 21F
而中間是壓縮中的空氣比較沒有震動
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05/09 16:09, , 22F
壓縮 解壓縮的過程會產生振動
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05/09 16:09, , 23F
行程兩端為極值 半個波長的cosine波
05/09 16:09, 23F
照你的描述，表示你是看空氣的運動在畫波 而不是看空氣所受的壓力在畫波 所以你畫出來的是cos波，如此而已。 但我不懂為什麼一定要畫成cos波 才能解釋中音D。 如果只是你個人覺得較易理解， 那我們也可以統一用cos波的形式來討論 這不是什麼問題。 但事實上還是要知道，空氣振動是縱波， 不管你用sin或cos波將其圖像化， 都是可以解釋泛音的。 只要注意討論時，彼此的語言是統一的即可。 ※ 編輯: Mephist (39.9.234.112), 05/09/2018 16:35:31
推
05/13 21:43, , 24F
縱波就是所謂的疏密波啊 這部份沒問題
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我比較好奇的是 你認為那cosine波是
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05/13 21:44, , 26F
1.極值固定在空氣柱兩端的類駐波
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05/13 21:44, , 27F
2.極值會在空氣柱中行進的行波
05/13 21:44, 27F
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