Re: [討論] 最新集數裡的April線

看板GreysAnatomy (實習醫生)作者 (慘慘)時間9年前 (2016/04/07 13:58), 9年前編輯推噓7(7035)
留言42則, 9人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《riverT (河流踢)》之銘言: : 看了新集數底下版友們的推文後, : 我個人有不少想法覺得應該和大家討論看看。 : 1.在劇情中公親變事主的Arizona : 很多版友(以及本劇中Baily)批評Arizona的點 : 在於她私自透露April狀況給Jackson的行為違反了醫學倫理和觸犯法律(病人隱私權)。 : 我認為這樣的論述是有問題的。 : Arizona觸法&違反倫理的前提必須建立在她和April間有醫病關係上, : 但April拒絕產檢也沒有任何就醫行為, : 以關係而言,Arizona並不是April的醫生。 (April甚至不能算成任何人的病人。) : 因此Baily以主任的身分斥責Arizona觸犯法律,這點是十分詭異的。 : (有點欲加之罪何患無辭的感覺。) : Arizona最大的問題應該只有在越俎代庖, : 以友人&知情者的身分在不顧April的反對下自行將懷孕的消息告訴Jackson。 : 因為倘若Arizona真的如Baily所言觸犯了聯邦法律, : 那Arizona也不可能繼續待下去了,應該會即刻就被停職調查甚至開除才是, : 但到劇末為止都沒看到有相關的處罰下來, : 劇情某種程度上算是自我矛盾了。 對於這點,要看你怎麼定義 “就醫行為”和“醫患關係” 我不清楚台灣,但在北美 只要你是“醫生”,你有某人給你的醫療相關訊息 那你就有保密的責任 如果你不是醫生,透露別人的醫療訊息,最多只是不道德+白目 但若你是個醫生,透露別人的醫療訊息,那就是洩密 尤其Arizona一直要幫April“做產檢”, 那基本上,Az就已經是把自己當作“醫生”了 (如果只是以朋友身份,最多只能“建議去找人做產檢”而已) 不過不管怎樣,那都不是April氣Arizona的原因 : 2.Jackson對孩子是否有權利 : April主張兩人已經離婚,Jackson對腹中的孩子無權置喙。 : 但April在離婚前就得知懷孕的情事而刻意隱瞞不說, : 以時間點和她事後坦言不諱的情形來算, : 這孩子是屬於婚生子女,除非Jackson放棄監護權, : 否則Jackson對孩子是有權利的。 : 而這又必須牽扯到,未出生的孩子是否能視為個體而有人權的問題上, : 但就這點而言, : 劇中的April的人設是虔誠的基督徒,也拒絕墮胎的行為, : 因此她在最後與Jackson的爭吵中的言論和立場是明顯有問題的。 : 除非她突然放棄了自己的信仰,只把腹中的孩子視為一部分的器官而非生命, : 否則她主張Jackson無權置喙的這點,本身就是矛盾的。 : 以兩人的人物設定來說,Jackson做出那樣的主張反而還比較合理。 Again, 我不知道在台灣 但在北美,母親本來就有決定腹中孩子命運的最大權力 不管今天April跟Jackson有沒有離婚,都不會改變這一點 如果今天April沒有要做出危害腹中孩子的行為 不管Jackson跟她有沒有婚姻關係,他都不能強制要求April做什麼 如果今天April要做出會危害腹中孩子的行為 就算你不是孩子的父親,也有權利可以“嘗試”阻止她 (例如,懷孕時喝酒,你可以上報…忘了哪個單位) 但即使如此,在北美還是偏向母親有如何對待“自己身體”的權利 不過如果你被認為是個unfit mother,孩子生下來後就有可能被帶走 總之 April 和Jackson有沒有離婚,都不會改變April才是最可以幫腹中孩子做決定的人 有差的是孩子生下來後,Jackson有沒有撫養權/監護權 基本上我們也可以看出,April並不是打算故意要隱瞞Jackson 她不是想要先辦離婚,好讓他沒有撫養權 相反的,她本來就有意讓Jackson be a part of the child’s life (她也說了“孩子生下來後你才是父親”,表示她並不打算否認Jackson是爸爸的事實) 她會先離婚,一來如她所說,事情太多,心太亂 但從她之後的說法來看,我想也是因為她覺得 不管已沒有孩子,都已經改變不了Jackson不想跟她在一起的事實 既然這樣,乾脆就把這已經無可避免的事解決,之後再來談孩子的事 也許這樣反而可以更理性的談(因為不用擔心要不要因為孩子而在一起) : 3.April : 最後這段就屬於我比較私人的批評了。 : 我覺得這劇已經把April寫到不僅是個虔誠的基督徒了, : 而是個自我錯亂的瘋女人。 : 除了上面我所說對於Jackson是否有權的自我矛盾外, : 對她不願產檢一事我也無法認同。 : 產檢不僅是要檢查小孩是否本身有缺陷,還要檢查懷孕是否會對母體造成傷害, : 多的是各種可能使孩子對母體造成危害(著床位置不正確之類的), : GA裡又各種神乎其技, : 就算出了些問題,靠兩位兒科神手都有可能用手術解決。 : 況且孩子本身有問題也不代表就一定是非引產不可的病, : 劇中也出現過不少次要給胎兒藥好讓胎兒能順利成長的例子。 : (印象中有一個案例是胎兒肺部塌陷,後來靠胎內注射藥物讓胎兒能平安出生) : 但April完全無視這些點,還主張自己靠祈禱就能保佑孩子平安出生, : 假使孩子有些原本早期發現就能醫治好的病, : 卻因為這樣而錯過治療黃金期最後出生就死了, : April豈不是相當於親手殺死自己的小孩? : 身為一個醫生,她理應對產檢有所認知才是, : 卻把局面搞成這樣,還認為自己有信心、會禱告所以不用產檢, : 真是令人忍不住想問問她,是否要考慮辭掉醫生改行當修女算了? : 以往我都覺得April的人設是虔誠的基督徒,讓她成為GA中少數比較有操守的正常人(喂 : 但最近的劇情走向, : 卻像是讓她拿著這層身分不斷地做些白目事, : 就算是虔誠的信徒,也是可以有腦子的好嗎? : 總覺得這劇情走向實在有點破格,讓我近期每次看到April的線都想快轉。 很多人不能理解April為什麼不做產檢,認為她這樣是在危害孩子 但不只是April,連Alex也說了,現在做根本沒有必要 事實是,現在有越來越多人不支持做某些產檢 超音波、羊膜穿刺…有越來越多研究指出,這些產檢方式對母體和胎兒可以造成的傷害 這些測試的好處和壞處各有所辯,在此不多說 我要說的是,做不做產檢,並不能拿來當一個母親有沒有理智的根據 一來,如果會危害到母體,那是母親自己的選擇,不是其他人的 二來,如果會危害到孩子 – 如同之前一些版友的推文 對April這種就算孩子有缺陷,也會給予同等的愛,好好照顧的母親 孩子有沒有缺陷,根本沒有必要還在肚子裡就知道 如果說~如果早點發現,就可以早點治療…… 我只能說,大多數的基因缺陷或是胎兒畸形,都不是單靠吃藥什麼就可以治好的 相反的,如果是可以存活的病變,大多數的矯正與治療都是在出生後才做的 還在媽媽肚子裡就可以動手術吃藥就好的是少之又少,會以為很簡單是因為電視劇看多了 也因為如此,近年來才有針對某些產檢的反對聲浪 他們認為那是弊大於利,可以帶來的好處實在太少了,反而害處還比較多 而且產檢也不一定都準確 事實上我也有身邊朋友,產檢時的結果是異常的,醫生都建議墮掉 但他們堅持要生下來,結果生下了一個健康的女嬰 當然,有些低侵入性的產檢(eg. 妊娠期糖尿病)確實可以達到及早發現及早治療的效果 但也同某版友所說,April 只是現在不做產檢,沒有說他之後都不做 另外,我覺得很多人不能同意April不做產檢 是因為“孩子若有問題怎麼辦?” 我想對很多人是:孩子有問題 → 早點治療 但同前所說,若真的有什麼嚴重的基因缺陷或畸形,真的可以在母體內治好的是非常少的 以現實來說,做產檢最大的用意,不是為了胎兒,而是為了父母 是為了“早期檢查出胎兒有無缺陷,讓父母有機會決定要不要流掉” 我覺得April想避免的就是這類的狀況,而不是不想讓寶寶有問題的話可以早點治療 (再次重申,連Alex都說現在做根本就沒有必要 除非有考慮要流掉小孩,不然那麼早做檢查是要幹嘛?) 也許有些人認為,April這種無論寶寶怎樣都想生下來的想法很蠢 確實很多人知道自己的孩子是唐寶寶,或是有肢體上,器官上的缺陷,就會選擇流掉 因為“即使生下來也只是痛苦”“活著也沒意義” 但並不是每個人都這樣想的 - 而這樣想的人,通常都會被認為是“笨蛋”“自私” “讓孩子活受罪,根本不配當父母” 可是,“活著是不是只有痛苦”或“活著有沒有意義” 又是誰可以決定的? 尼克・胡哲從生下來就沒有四肢,從小到大受到的欺壓不是你我可以想像 但他對這世界的正面影響超越許多四肢健全的人,有許多人受到他的鼓勵而改變人生 如果他的父母在知道他沒有四肢時,就決定把他流掉 現在那些受到他的鼓舞和幫助的人,也許都會是不同的命運 有一部電影很可惜在台灣沒有上映,叫做“The Drop Box”(不是線上空間的那個喔XD) 在說一名韓國牧師收養了四處而來的棄嬰,而大多的棄嬰都有智力和生理上的障礙 事實上,他自己的兒子就是無腦症 在看那部電影時,我一開始只覺得難過 因為我看到的是一群一輩子都只能靠別人照顧的孩子 他們沒辦法像一般人一樣過“有意義”的生活,生命中將有許多缺失 但是到後來我發現,在一個有愛的環境之下 他們的笑容比所謂的“一般人”都要純真、都要快樂 而我又是誰,怎麼有權利決定他們的生命有沒有“意義”? 如果我的生命在哪個人眼中是“不夠有意義的” 他是否也可以說,我一開始就沒有被生下來也是沒有關係的? 我是基督徒,我不支持墮胎,我相信神造每個人都有祂的用意 但我也不“反對”女性選擇墮胎,雖然我不支持,但我尊重她們的決定 我也不覺得選擇墮胎的女性都是自私的,事實上很多人都有她們的苦衷 受最大傷害的不是別人,就是她們 但我也希望人們也可以尊重那些“不管孩子是怎樣,都會愛他並照顧到底的”母親 他們的做法或許跟一般人不同,但他們並非一般人想的“笨蛋”或“自私” 而是因為太愛孩子才會這樣,而她們做那樣的決定所需的勇氣 除非是跟他們有過同樣的經驗,做過同樣的承諾的人 否則我想恐怕是很難以理解的吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.79.13.11 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GreysAnatomy/M.1460008707.A.907.html

04/07 14:05, , 1F
推你一個,我也是基督徒,在信仰跟醫療專業上掙扎和
04/07 14:05, 1F

04/07 14:05, , 2F
取捨的部分,April演得極好
04/07 14:05, 2F
※ 編輯: Novia0923 (70.79.13.11), 04/07/2016 14:28:31

04/07 18:18, , 3F
推,要身旁有人經歷過才能體會! J媽感覺可以上靠北
04/07 18:18, 3F

04/07 18:18, , 4F
婆家了
04/07 18:18, 4F

04/07 20:30, , 5F
我看戲的感覺,她其實沒想這麼多,單純就是因為信迎+
04/07 20:30, 5F

04/07 20:30, , 6F
逃避現實不做產檢
04/07 20:30, 6F

04/07 21:24, , 7F
Arizona要她做的不是一般的必要產檢,要是April沒有之前
04/07 21:24, 7F

04/07 21:24, , 8F
的經歷,一般孕婦也不會考慮做,美國醫保可不像台灣健保
04/07 21:24, 8F

04/07 21:24, , 9F
好用,跑醫院像跑自家後院,基因檢測對只要不是死胎都會
04/07 21:24, 9F

04/07 21:24, , 10F
生下來的April沒有意義(有遺傳疾病也不可能在孕期做治療)
04/07 21:24, 10F

04/07 21:24, , 11F
,當然不願意做侵入式檢測增加懷孕風險。我是非常支持女
04/07 21:24, 11F

04/07 21:24, , 12F
性墮胎權的人(因為遺傳疾病不願意生、沒有能力負擔都好)
04/07 21:24, 12F

04/07 21:24, , 13F
,但假如當事人願意負擔,除了Jackson在孩子出生後能置喙
04/07 21:24, 13F

04/07 21:24, , 14F
,只要不是像耶和華見證人那種家長擅自決定禁止幫小孩輸
04/07 21:24, 14F

04/07 21:24, , 15F
血的決定,旁人真的該尊重他人的生命選擇
04/07 21:24, 15F

04/07 21:39, , 16F
做基因檢測除了知道胎兒有無缺陷沒有別的作用,實質上是
04/07 21:39, 16F

04/07 21:39, , 17F
為了家長而設計的檢查,徒讓April提早面對生下來還是引產
04/07 21:39, 17F

04/07 21:39, , 18F
的局面,既然April是不會墮胎的人,當然不會列入選項。她
04/07 21:39, 18F

04/07 21:39, , 19F
又不是以宗教為理由拒絕幫病患治療,也不是胎兒有問題不
04/07 21:39, 19F

04/07 21:39, , 20F
給予有效治療(基因缺陷無法在孕期處理),強迫她做不願意
04/07 21:39, 20F

04/07 21:39, , 21F
做的基因檢測,跟護家盟、信望盟那些逼迫不信教的人照他
04/07 21:39, 21F

04/07 21:39, , 22F
們的教義生活的宗教組織有什麼兩樣?
04/07 21:39, 22F

04/07 23:34, , 23F
agree
04/07 23:34, 23F

04/07 23:54, , 24F
我也是基督徒,這幾季的April常常演到我對著螢幕哭。我自
04/07 23:54, 24F

04/07 23:54, , 25F
己覺得她最大的錯誤就是選擇了J,兩個人價值觀差別太大,
04/07 23:54, 25F

04/07 23:54, , 26F
當一般朋友還容易,就互相尊重不干涉就好,但要當夫妻就會
04/07 23:54, 26F

04/07 23:54, , 27F
面臨這些問題。
04/07 23:54, 27F

04/08 00:02, , 28F
身為媽媽 敬佩像april那樣不論孩子怎樣都會生下的孕婦
04/08 00:02, 28F

04/08 00:02, , 29F
這是個人自由本就該尊重 雖然和大多數人會選擇的不同..
04/08 00:02, 29F

04/08 00:02, , 30F
..
04/08 00:02, 30F

04/08 04:48, , 31F
推這篇,也推G大。美國的產檢氛圍跟台灣有很大的不同。
04/08 04:48, 31F

04/08 04:49, , 32F
台灣很多人會自費作的羊膜穿刺或NIFTY美國人基本上是
04/08 04:49, 32F

04/08 04:49, , 33F
不會自費去作的。超音波基本上也就是三次而以,跟台灣
04/08 04:49, 33F

04/08 04:50, , 34F
那種每次產檢都有機會照超音波的情形很不同。當然,美
04/08 04:50, 34F

04/08 04:52, , 35F
國缺陷兒是可以得到較多的資源,加上信仰因素,願意生
04/08 04:52, 35F

04/08 04:52, , 36F
下缺陷兒的父母當然就比台灣來得多。
04/08 04:52, 36F

04/09 00:48, , 37F
如果以劇裡的鋪陳,AZ已經被訓練為兒科神手,還能為胎兒
04/09 00:48, 37F

04/09 00:48, , 38F
做手術,所以才會希望可以產檢,有萬一也及早發現及早治
04/09 00:48, 38F

04/09 00:48, , 39F
療吧!
04/09 00:48, 39F

04/09 05:57, , 40F
樓上那種一般產檢就能檢查出來,Arizona要April做的是基
04/09 05:57, 40F

04/09 05:57, , 41F
因檢測
04/09 05:57, 41F

04/10 00:47, , 42F
大推!
04/10 00:47, 42F
文章代碼(AID): #1N1VS3a7 (GreysAnatomy)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1N1VS3a7 (GreysAnatomy)