[好康]我有牢騷要發

看板Hip-Hop (嘻哈音樂)作者 (迪拉胖)時間18年前 (2007/06/22 05:50), 編輯推噓26(26011)
留言37則, 18人參與, 最新討論串1/9 (看更多)
首先我要反駁一個乍看有理,但是其實滿沒意義的邏輯。 就是總是有人認為,嘻哈要在台灣生根在地化,就不能一昧模仿西方的音樂風格, 而這些人最常建議的作法就是sample的來源應該要找源自草根的音樂,從國台語老歌 上溯自南北管甚至商朝五聲音階。我小時候也這麼想,因為簡單的轉換公式就是, 黑人取樣的源頭都是靈魂放克老歌,於是乎到台灣來,我們也要取樣台灣老歌才算是真正 落實嘻哈精神。 這樣的邏輯代換乍聽合理又熱血,容我以我喜愛的食物譬喻法證明給各位看: 一位客人走進某間本地義大利麵餐廳,吃畢他將廚師找出來數落一頓,批評廚師煮的麵 只懂的模仿義式口味,根本沒資格在台灣開義大利麵餐廳。並且侃侃而談他心目中真正 符合原創精神的義大利肉醬麵。 他的邏輯是這樣的,義大利肉醬就是把義大利當地最常使用的風味蔬果蕃茄和香料以及牛 絞肉一起烹煮,最後淋在麵上,於是乎為了真正落實發明義大利肉醬麵這套菜廚師的原創 精神,他建議廚師應該結合香菇和醬油與豬五花絞肉烹煮出香菇肉燥淋在白麵上, 這樣的作法才算是"正宗台式義大利肉醬麵。" 稍有常識的人都知道,這只不過是一盤香菇肉燥乾麵而已,跟義大利肉醬麵唯一的關係就 是採用的也是麵條而已。 真正的想烹煮台灣口味義大利肉醬麵,你可以把牛絞肉換成豬絞肉,巴西利香菜換成台灣 香菜,然後在適當迎合台灣人的口味調整鹹度以及蕃茄的酸度,但是不能把蕃茄醬汁換成 香菇以及醬油啊! 為什麼我是台灣人,作hip hop就"最好"得取樣台灣本地音樂?跟著人家取樣地風火就只 是拷貝貓?取樣根本沒什麼你們想像的戒條或者準則,取樣根本沒有法則,唯一的目的就 是用他做出來的beats是一首動聽的hip hop而已。今天我取樣蔡琴,費玉清,原因當然包 括這是我們這一輩的共同聽覺回憶,但是最主要的目的還是因為那段間奏好聽可以取樣, 沒錯,一個了解要訣的beatmaker可以短時間判斷出這首歌的那幾段部份可以用來取樣, 而不是為了符合什麼取樣原創的精神來取樣,如果沒找到適合的橋段,就算那首歌是我老 爸作給我的這麼有意義,我也沒辦法硬著頭皮欺騙自己取樣下去。 於是乎一個beatmaker挑的是自己喜歡的音樂,然後裡面最適合取樣的幾塊肥美部位來下 刀,但是最後的烹飪結果那要是一首嘻哈,我可以取樣一整個八作成西岸菜式,那就要有 laid back的clap以及副歌來點synth,我也可以把取樣剪開,打得很碎拼湊出東岸菜式, 在加上婉轉肥美的bassline以及peterock式的drumloop,我更可以灑上密密麻麻的hihat 以及16分音符的綿密808小鼓過門,燒成正流行的南岸菜式,但是我的目的還是要烹煮出 嘻哈,而不是台菜。作台菜有作台菜的方法和竅門,特地去雙聖點冰糖蹄膀還不如去兄弟 大飯店吃。 我們討論中文饒舌時常說歌詞傳遞的內容最好可以更貼近我們自己的文化和生活, 這我完全贊成也鼓勵自己的歌手這樣作,台灣的饒舌音樂在內容上的確應該傳達我們自己 的環境,自己的生活,自己的真正態度。而不是學著國外的饒舌歌手依樣畫葫蘆,明明是 每天意淫表特版的阿宅還認真的唱自己是風流皮條客,CS裡面很威就唱自己是台灣堅斯特 。 但是討論到音樂的製作就不能以"想當然爾"的邏輯"希望"台灣的BEATMAKER應該作怎樣怎 樣的音樂,不要只會作美式風格拉,應該要開發台式風格啦,用講的還不簡單,那你乾脆 問我,迪胖幹麼不做的像PETEROCK那麼好聽啊? 我受夠了不做音樂的人在那邊以自己構築的理論基礎大放厥詞下指導棋,就像是很多鄉民 還是把"拿空拍來唱"稱呼為"取樣"一樣令人費解,對拉,可能你們認為取樣一整首而且連 速度都沒調也算是一種取樣的最高境界。 或者是取樣不標明來源就稱呼為"抄襲"這種可笑的邏輯。不好意思 取樣本身就是一種搬移 別人音樂內容的手段,拿之前得到主人同意叫做借,不告而取謂之搶,拿了密而不宣叫做 偷。不管國內外,除非身家夠硬可以幫你到處買版權,大部分的嘻哈製作者只能勉強做到 詳細宣告的搶劫行為且默默期待因為劫富濟貧的義舉令人讚賞,主人也不追究,而不少也 密而不宣默默只能作著偷兒的行為,且祈禱哪天不會東窗事發。 如果照著鄉民的絕對道德標準又沒有大公司撐腰的嘻哈製作者,只能選擇"不取樣"。 我這篇這麼不留情面,就是因為忍受的夠久了很多故作專業但是似是而非的奇怪言論不斷 上演,音樂好不好聽你可以說"我就是這麼覺得!",就像是旁人對我女兒美醜的評價我願 意虛心接受,你明明是處男還一直指導我什麼姿勢才會生男孩我就覺得老兄你太超過了。 以上的言論我願意百分百負責,想對號入座的朋友我絕對誠心相對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.153.30

06/22 06:01, , 1F
香菇肉燥乾麵~真是又讚又貼切!
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06/22 06:04, , 2F
這就跟拿嗩吶來吹爵士是一樣的詭異
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06/22 06:18, , 3F
agree 舉樣的定義跟界線..要弄清楚..
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06/22 06:21, , 4F
否則不但惹來一身騷 也於法不容
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06/22 06:33, , 5F
苟同!
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I need a dope beat
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06/22 07:43, , 7F
pete rock耶XD
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06/22 08:03, , 8F
看到笑了 有理!
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06/22 08:30, , 9F
「你明明是處男還一直指導我什麼姿勢才會生男孩」 = 100分
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06/22 09:23, , 10F
推一下,中學為體,西學為用
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06/22 09:50, , 11F
我要取樣金勾北....那聖誕老公公應該不會給我禮物吧 !
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06/22 11:39, , 12F
你的邏輯也很奇怪 自己也說
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06/22 11:40, , 13F
不告而取謂之搶密而不宣叫做偷 請問這不是抄襲是什麼?
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06/22 11:47, , 14F
蛋寶也是取樣台灣老歌 而且很好聽啊
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06/22 11:49, , 15F
素材都擺在那了 看怎樣運用創意去製作才有意思
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06/22 12:06, , 16F
滴胖開砲了 生氣 勃勃 我應該會"抄襲"這砲聲 哈哈
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06/22 12:52, , 17F
pboywc真的從之前就看你在那邊廢話連篇 可以麻煩你發個
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06/22 12:52, , 18F
表達一下你的高見
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06/22 13:03, , 19F
很多HIP HOP的行規不是你用法律的規範可以解釋的
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06/22 16:55, , 20F
哈 跟你有不同意見 就算是廢話? 不承認抄襲就算了
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06/22 16:57, , 21F
我也無所謂 現在反正看到有中文饒舌就要捧他LP就是了
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06/22 17:21, , 22F
不推不行 中肯耶
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06/22 17:43, , 23F
某P大概神智不清了
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06/22 22:46, , 24F
跟捧中文饒舌LP沒關係 很多中文 饒舌我也不屑去捧他LP
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06/22 22:46, , 25F
問題總是環繞著用著高標準審視中文饒舌的取樣版權問題
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06/22 22:47, , 26F
怎麼不靠盃一下歐美體系底下一些出名饒舌團體的所謂
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06/22 22:48, , 27F
"抄襲"問題 HIP HOP 算了 浪費口水在一個廢人的身上也갠
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06/22 22:49, , 28F
是無意義
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06/22 23:01, , 29F
為什麼總是要罵"你不懂.廢人.小狗亂吠"這種話....
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06/22 23:01, , 30F
網路言論不用負責的啊......
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06/22 23:13, , 31F
你有意見嗎?
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06/22 23:19, , 32F
沒有沒有..現在情勢太好 我不是博美 博美不是我
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06/22 23:22, , 33F
good
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06/23 00:30, , 34F
何苦搞的針鋒相對阿~~~
06/23 00:30, 34F

06/23 01:06, , 35F
以舉例說明這方面來說 迪拉胖真是不世出的天才啊!!
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06/23 14:56, , 36F
意淫的阿宅 哈哈
06/23 14:56, 36F

06/23 23:50, , 37F
「你明明是處男還一直指導我什麼姿勢才會生男孩」 = 100分
06/23 23:50, 37F
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