Re: [心得] Legal High 羽生其實很失敗

看板Japandrama (日劇)作者 (the gift of life)時間12年前 (2013/11/03 02:50), 編輯推噓9(9018)
留言27則, 11人參與, 最新討論串4/8 (看更多)
※ 引述《asyousaid ()》之銘言: : 在訴訟過程中的任何時間點,只要對造同意了ABCD,和解成立官司結束。 : 若是一直不同意,那就靜候法院判決 : 但在冗長的訴訟期間(3、5年起跳),雙方當事人通常會變得不那麼堅持了 : 請求變成A’, B, D (請注意委託人雖參考了律師意見,但作成請求的還是自己) : 此時我認為律師有「義務」要協助委託人依照他的意願開啟新的和解 : 讓糾紛告一段落 : 而不是一股勁的說就是要ABCD都達成、我「一定」可以讓你贏 我很贊同這個系列原原po b大對於賽局的分析, 這篇關於民事訴訟的FAQ恕刪,我想補充的是第三話劇情事實"涵攝"的部分。 簡單來說,古美門有沒有違背兼顧訴訟經濟和當事人利益的義務呢? 1.既然當事人自我的想法與意願是律師努力的一切方向, 當它轉化成法律語言,即訴訟上的請求A=離婚、B=賠償800萬, 律師要協助當事人評估的,是在法律上AB有沒有充分的請求權基礎, 也就是證據、理由夠不夠,實務上通常會得到什麼結論, 以及程序上採取什麼手段(訴訟或和解)較有利等等; 不包括法律以外的考量,例如離婚會不會後悔之類。 那麼,當古美門判斷AB兩項請求在法律上都是有理由的,自己也有勝算, 且由於對方不願離婚,和解這條路眼前顯然是走不通了, 因此他承諾以訴訟的方法替委託人爭取到他想要的結果, 照這樣看來,一開始打這場官司,並沒有什麼問題。 2.過程中,委託人的意願有從要求AB改成只要A或B,或增加CDE嗎? 答案是沒有。即使在"假懷孕事件"後古美門再次確認醜男的想法, 他仍然具體表示要A跟B,此時女方退讓,接受條件,和解成立。 請問在這些步驟中,古美門有扭曲當事人意願、持續纏訟等任何失職的地方嗎? 我也是看邱壯壯講義長大的,所以前面a大說的FAQ基本上都同意, 拿這個理論來檢視古美門的做法,事實上很難說他有什麼瑕疵; 頂多只能酸他不夠溫良恭儉讓, 沒有假掰一下自己沒那麼厲害啦不一定會贏之類的。XD 3.本劇開宗明義點明它的核心宗旨就是, 律師不是神,也不該自詡正義。 如此一來,醜男最後的下場是不是如a大所說的那麼慘,都是事後諸葛。 後悔可能是一時衝動,也可能是失去之後才覺可惜的人性作祟, 換言之,對"前妻"的後悔正是因為離婚的關係, 在還沒離婚之前,即使訴訟前或訴訟中有再多的機會思考, 他很可能都會鐵齒到底(至少劇情某種程度是這樣顯示); 我們對律師預知未來的責任和能力有任何期待可能性嗎? 4.再說雙贏吧,或許本案有可能達成"法律上"的雙贏, 但在當事人雙方各持己見的情形下,至少在A這一項, 只有離或不離兩種選擇,連最愛雙贏的羽生都無法提出更佳方案了, 也許版上有高手可以想出解套的辦法吧? 反觀古美門在案件落幕後留下一句令人玩味的話, 他告訴作為被告的妻子,值得付出的男人還有很多,但不是這一位。 男方獲得他請求的條件,再去尋找他理想中的"小孩基因"; 女方離開未必適合他的婚姻,誠實面對自己,也找到新歡。 這難道不是創造了"法外情"的雙贏嗎?誰說雙贏一定要表現在法律上? 編劇似乎又在暗示我們,誰才是真正的Mr. Win-win? 5.我很喜歡椎名桔平、山本未來主演的日劇Black Out(緯來譯"怪奇檔案") 裡面的一句話,科技始終走在前面,法律只能跟在後面, 因此,當一個新科技被發明時,科學家的倫理決定一切。 或許我們也可以說, 人性始終走在前面,法律只能跟在後面, 因此,人們的利害彼此衝突時,當事人的想法決定一切。 私法自治假定人的"理性",肯定人為自己選擇負責的能力, 律師無法"代理"當事人法律之外的判斷, 法律也無法"救濟"人性的弱點和人生的殘缺。 這個故事告訴我們,真正的雙贏,其實是情感與理性的和解吧? -- ┬┬┬ ╭ ◢ D=╤═══≡≡≡═╧═╥┬═<▓ ║╭══■■■══╮║║ ◥ ╰╧══■■■══╧╨╯ http://blog.yam.com/holmes -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.181.99

11/03 02:57, , 1F
如果真的懷孕以後小孩長大很醜不知道男方會不會後悔XD
11/03 02:57, 1F

11/03 03:00, , 2F
哈哈,這問題請湯川學來回答:実に面白い!XD
11/03 03:00, 2F

11/03 03:09, , 3F
推這篇
11/03 03:09, 3F

11/03 03:10, , 4F
同意 不愧是學法理學的XD
11/03 03:10, 4F

11/03 03:12, , 5F
只是我覺得編劇的安排有要檢討古美門的做法的感覺
11/03 03:12, 5F

11/03 03:14, , 6F
本來大家的討論都是事後諸葛,能容許多元觀點衝突也是本
11/03 03:14, 6F

11/03 03:15, , 7F
劇迷人的地方 :)
11/03 03:15, 7F

11/03 03:23, , 8F
沒錯!大家各抒己見覺得很有收穫也很開心,但實在沒必要
11/03 03:23, 8F

11/03 03:23, , 9F
一直想說服別人。
11/03 03:23, 9F

11/03 03:35, , 10F
其實這樣的衝突與討論才是古澤要的吧?
11/03 03:35, 10F

11/03 03:36, , 11F
我們都中計了XD
11/03 03:36, 11F

11/03 06:39, , 12F
推!
11/03 06:39, 12F

11/03 09:42, , 13F
古澤:計畫通
11/03 09:42, 13F

11/03 11:38, , 14F
推多元觀點衝突迷人
11/03 11:38, 14F

11/03 11:47, , 15F
在和解討論時羽生用的是請說出你心裡的想法...是讓男方選
11/03 11:47, 15F

11/03 11:48, , 16F
擇如果生出醜娃很困擾或是有一絲喜悅...而古美門卻是直接
11/03 11:48, 16F

11/03 11:50, , 17F
強調要男方回答出幸好沒懷上孩子...這樣給人的觀感就不同
11/03 11:50, 17F

11/03 11:51, , 18F
他在委託人該選擇時將委託人的意願推向古美門自己想要的
11/03 11:51, 18F

11/03 11:53, , 19F
雖然我也覺得讓雙方正面衝突也很好...但是真的該選擇的時
11/03 11:53, 19F

11/03 11:54, , 20F
候...還是該讓委託人能自己做選擇...
11/03 11:54, 20F

11/03 11:55, , 21F
骨折是誰...?
11/03 11:55, 21F

11/03 12:52, , 22F
11/03 12:52, 22F

11/03 12:53, , 23F
看完3大部分的人都會覺得有達到雙贏的是古美門的做法
11/03 12:53, 23F

11/03 12:54, , 24F
其實就跟第2集古美門跟天才心意相通順水推舟一樣啦
11/03 12:54, 24F

11/03 12:55, , 25F
誰叫訴訟外的劇情演出也是這麼偏袒古美門的做法?
11/03 12:55, 25F

11/03 12:55, , 26F
一個本來很可憐的對照被迫離婚,卻在劇尾打了一記回馬槍
11/03 12:55, 26F

11/03 12:58, , 27F
看法同原PO,劇尾那段與其說婊古美門,不如說是婊羽生
11/03 12:58, 27F
文章代碼(AID): #1ITKbZoP (Japandrama)
文章代碼(AID): #1ITKbZoP (Japandrama)