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Re: [心得] 偽裝夫婦 EP09 (雷)

看板Japandrama (日劇)作者 (GreenY)時間10年前 (2015/12/06 07:44), 10年前編輯推噓45(45推 0噓 143→)
留言188則, 27人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
不知道遊川是出於什麼心態寫出這樣的劇情， 不過就以前看過的訪談內容，加上這幾天在噗浪看到未經證實的卦， 遊川應是認為婚姻成家不一定需要「愛情」當成基礎的類型。
推
12/05 21:56,
一般來說 可以掰灣是因為內心深處並不抗拒 只是因為教育
12/05 21:56
→
12/05 21:58,
或社會環境等外在因素而被潛移默化的抗拒 像超治這種明
12/05 21:58
→
12/05 21:59,
卻嘗試過異性戀這種主流價值卻無法接受的人 掰直是有點
12/05 21:59
→
12/05 22:00,
扯 我是不希望游川為了迎合大眾而掰值超治 當個心意相通
12/05 22:00
→
12/05 22:01,
的一輩子摯友就好了吧 類似情境 我不覺得hiro會比一樹更
12/05 22:01
→
12/05 22:02,
加天真啦(一樹是游川筆下的腳色 狀態跟HIRO相反)
12/05 22:02
掰彎和掰直最大的不同在於社會極度鼓勵異性戀且排斥同性戀， 會彎的人通常是內心被壓抑的情感找到出口， 而能夠直起來的人根本不用掰，社會集體禮讚異性戀能壓抑什麼。 （難道身為同性戀有什麼不為人知的好處？）
推
12/05 22:16,
推樓上! 尤其這篇提到兩對異性情侶是完美 我只好奇為何
12/05 22:16
→
12/05 22:19,
會這樣想 難道不覺得壓抑那麼久 找到自己失去已久的人生
12/05 22:19
→
12/05 22:20,
才完美...
12/05 22:20
→
12/05 22:23,
就像一個異性戀男性 再怎麼跟同性朋友心靈相通 也很難每
12/05 22:23
→
12/05 22:25,
個情況都變成一對 於是照自己心願去找個女孩 但心靈不
12/05 22:25
→
12/05 22:26,
相通 難道要說唉呀~!果然不是真愛 應該跟好基友一起嘛XD
12/05 22:26
推
12/05 22:24,
我覺得婉拒超治跟水森 勇敢踏出追求幸福才是對HIRO最好
12/05 22:24
→
12/05 22:25,
的結局 現在的HIRO對於愛情還是壓抑啊
12/05 22:25
國外的確有不少公開同性戀卻選擇跟女性好友結婚甚至孕育孩子的案例， 通常是建立在互利關係（雙方都想要小孩），婚後雙方有各自發展的空間。 但Hiro的情況不一樣，Hiro明顯是愛著超治， 超治則比較視Hiro為心靈相通但沒有「戀」的對象， 假如超治有雙或掰直的傾向，25年前他就不用拋棄Hiro這「戀人」離開。 現在超治知道了Hiro的情感放不下， 但25年Hiro也是愛他的，為什麼他當初要離開？ 對超治來說，當Hiro身分只是他的異性戀人，超治可以果斷決裂， 但當Hiro成為知道超治是gay以後保護他，是世上最能理解他的「朋友」時， 超治反而變得不擇手段想要用自己守住得來不易的關係。 異性戀遇到這種情況還有社會眼光擋著， 但同性戀反而會被鼓勵回到「正常」、被「治癒」（護家盟聖光術）。 至於情慾流動的可能，雖然情慾流動需要天時地利人和， 對單性戀來說發生機率很低也不見得會產生「愛情」， 但花了25年加分開1年共26年是流動到哪裡去了？ 我舉一個類似情況的現實新聞當例子， 上個月Passion Pit的主唱突然在訪談中承認他和前妻離婚是因為他是gay， 但他不是騙婚也不是形婚，他當時真的覺得自己「愛」著前妻， 而且他一直以為自己是雙性戀，婚前也有跟前妻提過雙性戀的事， 直到婚後他才發現自己做不到一般異或雙性戀男人能給的感情， 而前妻卻是毫無保留的愛他，對她很不公平。 他也提到由於長大過程中身邊的同儕談的都是異性話題， 雖然知道自己看待同性的眼光不同，他還是隨波逐流交了女友， 並覺得自己對異性所付出、所認知的「愛」就是所謂的「愛情」， 於是跟認識並交往了很久的前妻步入結婚禮堂。 （我看過北韓的同性戀在脫北後講了雷同的故事） 雖然最後落到離婚的下場，但兩個人還是關係很好的朋友，甚至是前妻鼓勵他公開出櫃。 拿來跟Hiro和超治的關係對照著看頗為玩味。 當然最後遊川依舊可以把超治和Hiro配成對， 畢竟以日本或亞洲現況，選擇跟異性結婚的同性戀還是普遍的現象， 就算婚後出軌也只是從異性換成同性罷了。 差別只在遊川筆下的超治和Hiro這一對有感情基礎（愛有多種，不見得是愛戀）。 但我還是期待遊川可以別出心裁寫出新格局， 而不是常在最後面突然超展開寫出破格而餘味差勁的劇情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.121.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1449359092.A.A71.html ※ 編輯: Greein (36.236.121.221), 12/06/2015 08:07:43
推
12/06 08:23, , 1F
遊川給最終話的關鍵提示是soulmate
12/06 08:23, 1F
推
12/06 10:58, , 2F
樓上是看哪裡寫的?@@
12/06 10:58, 2F
→
12/06 11:01, , 3F
推一下這篇 這集引出很多深度討論文...
12/06 11:01, 3F
推
12/06 11:17, , 4F
推 情感不只僅有愛戀
12/06 11:17, 4F
推
12/06 11:23, , 5F
遊川在接受日本電視雜誌訪問時的回答、最終話的hint藏
12/06 11:23, 5F
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12/06 11:23, , 6F
在第一集、超治和hiro重新相遇的那一幕、和兩個人在咖
12/06 11:23, 6F
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12/06 11:23, , 7F
啡廳的那一場戲裡
12/06 11:23, 7F
推
12/06 11:25, , 8F
推這篇，也推最後兩句XD
12/06 11:25, 8F
推
12/06 11:29, , 9F
超尋之間應該是跨越性別與性向的真愛
12/06 11:29, 9F
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12/06 11:33, , 10F
Hiro是「真愛」說得過去，但超治那方我持懷疑態度，因為他
12/06 11:33, 10F
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12/06 11:33, , 11F
目前為止的行為出發點都是為了自己，並沒有真的設身處地為
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12/06 11:33, , 12F
Hiro著想過，還連帶拖累身邊一群人。
12/06 11:33, 12F
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12/06 11:40, , 13F
題外話，超治的行為讓我聯想到盛夏光年這部電影的余守恆，
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12/06 11:40, , 14F
差別只在余的角色是異性戀。
12/06 11:40, 14F
推
12/06 12:15, , 15F
最終回讓所有人都滿意恐怕很難 對我來說最終回只要能點出
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12/06 12:15, , 16F
遊川的主旨就還不算爛尾 即使不認同 很不切實際 很理想
12/06 12:15, 16F
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12/06 12:15, , 17F
化 至少傳達了作者的想法 。最怕的是所有的轉折只是為了
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12/06 12:15, , 18F
轉折而轉折或博話題那我真的就要將遊川放入黑名單了。這
12/06 12:15, 18F
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12/06 12:16, , 19F
部戲引發了很多性別議題，但有時我覺得把人分為某某戀是
12/06 12:16, 19F
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12/06 12:16, , 20F
不是另一種性別標籤 其實每個人都是不同個體 學習尊重接
12/06 12:16, 20F
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12/06 12:16, , 21F
納彼此的異同才是最重要的吧
12/06 12:16, 21F
推
12/06 12:25, , 22F
一齣戲能夠引起觀眾深度討論，我覺得已經算是滿成功了
12/06 12:25, 22F
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12/06 12:25, , 23F
，引發我們從不同角度思考人類的情感與情慾流動！
12/06 12:25, 23F
還有 125 則推文
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12/07 12:38, , 149F
行為、相互支持、共同目標、價值觀、承諾等等都是可以是
12/07 12:38, 149F
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12/07 12:38, , 150F
維持長期穩定伴侶關係的因素。我個人也認為尋對水森是非
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12/07 12:38, , 151F
性愛慕的伴侶關係，跟由羽三人共組家庭，像尋對自己內在
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12/07 12:39, , 152F
小孩的心理治療。
12/07 12:39, 152F
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12/07 13:16, , 153F
關於台灣女同志的T婆文化，有些T其實可能是跨性別(可能有
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12/07 13:16, , 154F
自覺或無自覺)，陰柔的男同志也有這種現象，在意識到心理
12/07 13:16, 154F
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12/07 13:17, , 155F
性別前，他們因為喜歡相同的生理性別而誤以為自己只是同性
12/07 13:17, 155F
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12/07 13:17, , 156F
戀。前面推文提到的跨性別朋友在遇到我以前，他也不知道自
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12/07 13:17, , 157F
己是跨異而不是男同，一位女性朋友也跟我聊過身邊有個T朋
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12/07 13:17, , 158F
友應該是跨，但不知道要不要告訴對方。
12/07 13:17, 158F
推
12/07 14:47, , 159F
有些T極度討厭自己的女性性徵 希望變男性 除了崇尚陽剛
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12/07 14:47, , 160F
的社會潛移默化 可能真如樓上上說的有不自覺跨性別傾向
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12/07 14:49, , 161F
但我感覺男性不知為何比較會意識到這點 女性會找理由說
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12/07 14:49, , 162F
只是因為覺得那些性徵不便/不適合自己
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推
12/07 16:54, , 163F
推精闢的分析！
12/07 16:54, 163F
推
12/07 17:41, , 164F
有部分性別認同是受厭女情節影響，討厭自己女性表徵的存在
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12/07 17:41, , 165F
不一定是想變性；有些受情境影響，比如在女校因為個人特質
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12/07 17:41, , 166F
趨於陽剛化，離開學校後又變回女性的樣子。不知道，也許遊
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川用唯心論推動劇本是因為很多例子其實是認識自己的過程，
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12/07 17:41, , 168F
沒有絕對的劃分準則或答案。
12/07 17:41, 168F
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12/07 18:19, , 169F
其實跨性別不一定要變了性才是跨，尤其女跨男難度高，效果
12/07 18:19, 169F
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12/07 18:19, , 170F
也不如男跨女，因此很多跨男不會施行手術。而國外的女同志
12/07 18:19, 170F
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12/07 18:19, , 171F
即使打扮中性，也不因此討厭原生性徵。另外是不是厭女有其
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12/07 18:19, , 172F
評估標準，個人覺得以厭女情結解釋有些粗略了。之前看了美
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12/07 18:19, , 173F
國關於跨性別的訪談，談到性別認同是種直覺的反應，節目中
12/07 18:19, 173F
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12/07 18:19, , 174F
醫生說自己遇過最小的案例甚至只有18個月，真正的跨性別者
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12/07 18:19, , 175F
是有記憶以來就排斥或對原生性別不適應，而青春期性徵開始
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→
12/07 18:19, , 176F
發育就是他們惡夢的開始，所以歐洲有所謂延後青春期的做法
12/07 18:19, 176F
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12/07 18:20, , 177F
，換取評估的時間，像我前面提到的朋友就是經診斷的原發性
12/07 18:20, 177F
→
12/07 18:20, , 178F
變性慾，醫生提供的資料中有提到很多有意思的評估觀點。
12/07 18:20, 178F
→
12/07 18:36, , 179F
感謝講解，我一知半解的言論很危險，對跨性別者真是抱歉
12/07 18:36, 179F
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12/07 18:55, , 180F
其實你提到的厭女的確可能導致續發性變性慾(因各種因素導
12/07 18:55, 180F
→
12/07 18:55, , 181F
致對原生性別的不適)，所以要施行手術，術前評估是非常重
12/07 18:55, 181F
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12/07 18:55, , 182F
要的。
12/07 18:55, 182F
→
12/07 19:02, , 183F
另外提到唯心論的話，用前面提到的gender fluid會更加符合
12/07 19:02, 183F
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12/07 19:02, , 184F
。
12/07 19:02, 184F
推
12/07 22:15, , 185F
這篇推文太精彩了！！！看得很開心XDDDD
12/07 22:15, 185F
推
12/07 23:46, , 186F
這篇心得文+回文彷彿給我上了一課性別學啊！
12/07 23:46, 186F
推
12/08 00:59, , 187F
推這篇回文，很精彩!!
12/08 00:59, 187F
推
10/15 01:35, , 188F
兩受必有一攻 兩攻必有一受囉
10/15 01:35, 188F
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