PTT影音娛樂區 / Japandrama (日劇)

[心得] 四重奏過譽的點

看板Japandrama (日劇)作者 (mishima)時間8年前 (2018/03/12 02:41), 8年前編輯推噓-2(54推 56噓 226→)
留言336則, 91人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
最近重新想了想「四重奏」的魅力在哪。 確實有很多小細節很有趣、很能刺激想像力，就美感本身就很有價值了。 但覺得有一點點過譽，或者說，大家很迷的點其實只是靠氛圍包裝起來的。 若抽離片子來看，有些話或者有些概念還蠻普通的。 當然，換另個角度來看，也可以說這就是本劇的魅力吧！ 以下幾個例子。 1. 有句很多人愛引用的愛麗絲名言：「告白是小孩子才做的事；大人請用誘惑的。」 我記得在「戀愛維他命」（2005）這部就有過類似的話了： 「小孩會說『我喜歡你』，而大人會讓對方說『我喜歡你』。」 當然不是完全一樣，不過這個概念應該沒什麼新穎的地方。 2. 在飯廳的那句「我們用的是一樣的洗髮精對吧？頭髮散發一樣的味道.....」 就是藉此表達妳可以在這四重奏裡找到家人、有歸屬感之類的 也許是我個人比較不感性吧？覺得用一樣的洗髮精也沒什麼w 現實生活中一定有一堆住同一屋簷下的用同洗髮精，那真的就是家人的認證嗎 推遠一點，這個城市裡大家搭同樣大眾交通、吃一樣的油、逛一樣的超商，有證明什麼嗎 當然這是要看脈絡啦。 只不過自己不是很明白這段話的說服力；是我，有前面的鋪陳不會因此更動心， 直接表達「我支持妳、妳可以依靠我們、我們像一家人」就可以了， 甚至更感人，我自己覺得。 3. 關於真紀和幹生的愛情觀：前者要家人、後者要情人； 這點不是和同一編劇的「最棒的離婚」裡的設定一樣嗎？ 結夏說她不要雜誌般的生活，要小孩，要變成家人 光生卻想要維持戀人般的關係 這裡有什麼新穎的點嗎？ 當然，真紀會音樂是結夏所缺乏的，不過最基本的設定是一樣的 4. 擠檸檬那段。。。。。這應該和日本人習慣和性格比較有關吧 現實生活中別人推薦沾個什麼醬，說「吃xx就是要配xx」，確實會聽得煩。 更別說是替你決定幫你淋上去了。 不過，不喜歡就明說，有很難嗎？ 在擠檸檬之前喊一聲，真的不可能嗎？ 不曉得，只覺得這是有錢、有閒、壓抑、又非常顧慮別人感受的民族才會有共鳴的。 是蠻有趣的啦，看到大家的迴響 當然，我明白這橋段和後來真紀／幹生分開的關係，那個是另一回事。 我只是就他們四個人的互動來講...... 然後其實，我自己覺得都交往了這種小地方還扭扭捏捏不明說（幹生）， 真的也是太會顧慮對方感受了 還是說這段有其他神奇的點我沒領會到.....？ 5. 這個不是過譽，只是觀察 就是雀習慣脫襪演奏這點，跟鋼琴家Alice Sara Ott一樣 這個我覺得沒什麼有趣的地方 不過這個安排我覺得也顯示了很多大家喜歡的地方只是故弄玄虛？ 或者說，「阿，這就是一個比較有個性的小習慣」（雀愛喝咖啡牛奶也類似） 累積多了就會塑造一種文青會愛的風格，大概是某種「小眾感」吧 延伸出來的：總體而言，這確實是很用心的劇，感覺每個畫面都有意義 或者說可以讓觀者覺得有意義 小細節一多，那些自詡品味比別人好的自然就很興奮， 覺得自己應該看到了很多別人沒注意到的點； 可以再次確定自己心比別人細、比別人懂美感etc..... 好吧以上這段是我自己腦補的w 我也不知道以小眾為榮的人在想什麼www 不過就很多話真的很普通呀，例如「能夠一邊哭一邊吃飯的人可以活下去」也是 「喜歡到想殺死對方」這個不是文學常有的思想嗎 「我喜歡你...開玩笑的」這也是現實真的會有的招吧ww 還是說正是因為是和現實貼近卻又能用故弄玄虛的方式表達，才堪稱藝術？www 以上是我覺得其實很普通的地方。 至於喜歡的點，除了別墅氛圍很棒之外， 應該就是雀和別府吃冰淇淋這邊吧！覺得滿可愛的www 還有雀配上Liszt Consolations那段（幻想自己和別府約會），確實滿美的 個人心得到此結束....想到什麼再來補充。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.182.187 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1520793708.A.4A3.html ※ 編輯: plzeatolives (150.116.182.187), 03/12/2018 02:52:14 ※ 編輯: plzeatolives (150.116.182.187), 03/12/2018 02:56:01
推
03/12 03:56, 8年前 , 1F
置板凳！
03/12 03:56, 1F
→
03/12 03:57, 8年前 , 2F
登入161
03/12 03:57, 2F
噓
03/12 04:01, 8年前 , 3F
特地選這種時間發XDDDDD
03/12 04:01, 3F
→
03/12 04:02, 8年前 , 4F
本來想認真回 看到後段就放棄了 寫這麼大篇文只為了嘲諷
03/12 04:02, 4F
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03/12 04:03, 8年前 , 5F
別人還真是辛苦了
03/12 04:03, 5F
推
03/12 04:03, 8年前 , 6F
每個人的菜都不一樣。這個編劇的評價通常都不錯，但他的
03/12 04:03, 6F
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03/12 04:03, 8年前 , 7F
戲我真的很難吞的下去
03/12 04:03, 7F
→
03/12 05:09, 8年前 , 8F
所以你到底是想得到什麼共鳴我真心看不懂...
03/12 05:09, 8F
噓
03/12 05:12, 8年前 , 9F
還以為原po有什麼值得一看的觀點，看完發現只是想酸
03/12 05:12, 9F
推
03/12 06:07, 8年前 , 10F
所以你到現在還不明白每個人心中的神作定義都不一樣
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03/12 06:07, 8年前 , 11F
嗎 這是常識啊
03/12 06:07, 11F
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03/12 06:08, 8年前 , 12F
生活經歷都不一樣 怎麼可能會都是相同共鳴
03/12 06:08, 12F
噓
03/12 06:30, 8年前 , 13F
關於4的觀點 那您還真是一點都沒有在顧慮母親會不會傷心呢
03/12 06:30, 13F
推
03/12 06:32, 8年前 , 14F
只能說你不了解日本人的纖細敏感
03/12 06:32, 14F
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03/12 06:33, 8年前 , 15F
不過這不是你的錯，當然也不是日本人的
03/12 06:33, 15F
噓
03/12 06:47, 8年前 , 16F
好棒
03/12 06:47, 16F
噓
03/12 06:49, 8年前 , 17F
喔
03/12 06:49, 17F
噓
03/12 07:01, 8年前 , 18F
說自己比別人看得懂更多細節 結果一個都沒舉出來 其實
03/12 07:01, 18F
→
03/12 07:01, 8年前 , 19F
看成這樣實在不懂你自詡的清高
03/12 07:01, 19F
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03/12 07:08, 8年前 , 20F
有沒有覺得後面踩別人以小眾為榮那段話其實是你自己
03/12 07:08, 20F
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03/12 07:08, 8年前 , 21F
的寫照？「這個地方這麼普通有什麼值得喜歡」寫出這
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03/12 07:08, 8年前 , 22F
些話已經不小心透露出你自詡品味好的興奮囉
03/12 07:08, 22F
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03/12 07:09, 8年前 , 23F
原來是以小眾中的小眾為榮呀www
03/12 07:09, 23F
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03/12 07:20, 8年前 , 24F
其實這篇只是為了之後發推薦文做準備而已（誤）
03/12 07:20, 24F
推
03/12 07:31, 8年前 , 25F
老實說我覺得前半神劇後半就真的過譽了
03/12 07:31, 25F
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03/12 07:40, 8年前 , 26F
原po不也是自詡小眾並引以為榮嗎？「大家都過譽四重奏了
03/12 07:40, 26F
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03/12 07:40, 8年前 , 27F
可是我沒有喔」這樣?
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03/12 08:06, 8年前 , 28F
每個人對作品的感受不同，一人受感動而他人沒有感覺時，沒
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03/12 08:06, 8年前 , 29F
有任何一方可以否定跟自己不同的主觀感受，特地高調表達卻
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03/12 08:06, 8年前 , 30F
說服不了人只會讓人覺得這人沒有容納不同感受的胸襟而己
03/12 08:06, 30F
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03/12 09:03, 8年前 , 31F
坂元的戲有很多延伸，上一部寫過的題材，甚至是主要的題
03/12 09:03, 31F
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03/12 09:03, 8年前 , 32F
材會在下一部戲作為配菜出現，算是他的特色。關於你在其
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03/12 09:03, 8年前 , 33F
中一點提出「跟最高的離婚一樣」這部分就是如此，但是婚
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03/12 09:03, 8年前 , 34F
姻與愛情的課題也只在四重奏中出現一集多的份量就是了。
03/12 09:03, 34F
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03/12 09:05, 8年前 , 35F
然後第二點完全就是個隱喻，你太認真了
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03/12 09:08, 8年前 , 36F
第四點就是很日本文化層面的事情了，當然家森算是超龜毛
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03/12 09:08, 8年前 , 37F
那種，然後幹生的確太悶了點，不過我覺得日本人看這段可
03/12 09:08, 37F
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03/12 09:08, 8年前 , 38F
能比較懂編劇的意圖
03/12 09:08, 38F
→
03/12 09:09, 8年前 , 39F
而且看你描述好像有這種顧慮的都很有錢一樣..........家
03/12 09:09, 39F
還有 260 則推文
還有 10 段內文
推
03/13 22:52, 8年前 , 300F
好啦幫補
03/13 22:52, 300F
不是很在乎這個不過還是謝謝ww 你人真好XD ※ 編輯: plzeatolives (150.116.182.187), 03/13/2018 22:58:50
推
03/14 02:20, 8年前 , 301F
覺得第五點所有加w的句子都不ok欸 「喜歡小眾」的人只不過
03/14 02:20, 301F
→
03/14 02:20, 8年前 , 302F
是自己喜歡的東西剛好是小眾而已，何必說他們一定是自以
03/14 02:20, 302F
→
03/14 02:20, 8年前 , 303F
為心比別人細 雖然你說的這種人確實也存在
03/14 02:20, 303F
噓
03/14 04:09, 8年前 , 304F
噓w
03/14 04:09, 304F
噓
03/14 12:25, 8年前 , 305F
你覺得不好看ok 但用過譽就得噓
03/14 12:25, 305F
→
03/14 14:14, 8年前 , 306F
好文wwww 有見地wwww 頭腦清楚wwww
03/14 14:14, 306F
推
03/14 23:43, 8年前 , 307F
幫補血 推不同意見 PTT一堆人推崇這部 看到批評就受不了
03/14 23:43, 307F
→
03/14 23:56, 8年前 , 308F
樓上也把問題想得太簡單了
03/14 23:56, 308F
噓
03/15 02:14, 8年前 , 309F
批評作品是大家的自由 貶低其他人就沒必要了
03/15 02:14, 309F
噓
03/15 08:46, 8年前 , 310F
過譽跟必吃在語言上都算是相當強烈的字眼了好嗎? 不然你
03/15 08:46, 310F
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03/15 08:46, 8年前 , 311F
以為大家難得的反應這麼激烈是在激烈幾點的? 批評了普世
03/15 08:46, 311F
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03/15 08:46, 8年前 , 312F
喜歡的作品以顯得自己口味獨特 誰比較文青?
03/15 08:46, 312F
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03/15 08:51, 8年前 , 313F
再者 如果連為何大家對"過譽"字眼這麼感冒都無法理解 你
03/15 08:51, 313F
→
03/15 08:51, 8年前 , 314F
還是別看阪元的作品好了
03/15 08:51, 314F
文青無貶義。同時假設你說得對，它真的是普世喜歡好了 那我並不曉得它是普世喜歡，以為就是小眾喜歡， 邏輯上我是怎麼顯得口味獨特？ 所以這點就是我對本劇受歡迎度認知錯誤嘛（假設它真為普世喜歡） （而我用過譽並非覺得是普世喜歡　 而是喜歡的人覺得很棒的點（如果是以上幾點的話）　我不認為有那麼棒　僅此而已
噓
03/15 09:23, 8年前 , 315F
XD咖啡牛奶不小眾吧？有每天喝的同事耶
03/15 09:23, 315F
你說得沒錯 那句話其實缺乏解釋 我的意思是， 特地花時間描寫脫襪彈琴呀、喝咖啡牛奶呀、真紀講話小聲呀等這種 角色個性上的細節，我覺得就是本劇會受到小眾喜愛的一點 理由在於角色刻劃有很多種方式，你可以就台詞或服裝來刻劃， 但本劇選擇把部分焦點擺在這種比較... 隨機或說跟角色思想無關的地方，但又把它擴大到讓一些人覺得很有玄機 我認為有點太刻意了，反而會忽略其他角色形塑的部分。 像是穿浴室拖鞋出來或者睡回籠覺，這兩點，就不太一樣，屬於比較核心的角色刻劃 總之我也沒有覺放進咖啡牛奶脫襪彈琴不好 但我猜測這些會吸引到文青 對了我在此想到 也許喜歡村上春樹的很多會喜歡這部吧 ※ 編輯: plzeatolives (150.116.182.187), 03/15/2018 10:20:06 ※ 編輯: plzeatolives (150.116.182.187), 03/15/2018 10:26:04 ※ 編輯: plzeatolives (150.116.182.187), 03/15/2018 10:41:32 ※ 編輯: plzeatolives (150.116.182.187), 03/15/2018 10:48:19 ※ 編輯: plzeatolives (150.116.182.187), 03/15/2018 10:51:15
推
03/15 11:07, 8年前 , 316F
第一點 去看看這部戲的收視率和得獎記錄 如果這樣還要
03/15 11:07, 316F
→
03/15 11:07, 8年前 , 317F
說小眾、和寡 那我也無話可說 第二點 如果真的是小眾
03/15 11:07, 317F
→
03/15 11:07, 8年前 , 318F
你也不會有太多機會耳聞其他人的讚美 不外乎就是 好多
03/15 11:07, 318F
→
03/15 11:07, 8年前 , 319F
人說好看->找來看->我覺得還好
03/15 11:07, 319F
噓
03/15 11:17, 8年前 , 320F
各種詭辯
03/15 11:17, 320F
→
03/15 14:50, 8年前 , 321F
我覺得跟文青沒有關係，拜託不要在文青了
03/15 14:50, 321F
噓
03/15 15:39, 8年前 , 322F
得到學院賞最優秀賞由讀者記者審查員共同投票你先推翻再
03/15 15:39, 322F
→
03/15 15:39, 8年前 , 323F
來說小眾
03/15 15:39, 323F
推
03/17 04:07, 8年前 , 324F
敢言給推
03/17 04:07, 324F
噓
03/18 18:29, 8年前 , 325F
用"過譽"這詞存心討噓
03/18 18:29, 325F
噓
03/27 19:24, 8年前 , 326F
原po是多討厭文青XDD
03/27 19:24, 326F
推
07/22 23:40, 7年前 , 327F
受到推薦看這部的我同意原po,真的曾認真想找出他吸
07/22 23:40, 327F
→
07/22 23:40, 7年前 , 328F
引人的地方，但是感覺就像刻意文青包裝無聊劇情...
07/22 23:40, 328F
推
12/12 21:17, 7年前 , 329F
覺得這部的重點在滿是缺陷的人何以成一個家庭的過程。如
12/12 21:17, 329F
→
12/12 21:17, 7年前 , 330F
同劇中說的，是缺點聯繫了我們。
12/12 21:17, 330F
噓
01/29 13:08, 8年前 , 331F
真的是看不懂也要發文 說是過譽實則看不懂
01/29 13:08, 331F
噓
01/29 13:29, 8年前 , 332F
回來噓扣帽子
01/29 13:29, 332F
噓
05/15 23:19, , 333F
很有意思
05/15 23:19, 333F
推
06/15 11:15, , 334F
認同很多設定顯得刻意
06/15 11:15, 334F
噓
07/25 14:57, , 335F
會說出 「不喜歡就明說 有很難嗎」的人 是無法體會四重
07/25 14:57, 335F
→
07/25 14:57, , 336F
奏纖細之處的www
07/25 14:57, 336F
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