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Re: [心得] 四重奏過譽的點

看板Japandrama (日劇)作者 (努力燃燒脂肪中)時間8年前 (2018/03/13 10:11), 編輯推噓132(133推 1噓 425→)
留言559則, 46人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
其實我也沒有特別喜歡這部 不過畫面很美, 很像在讀小說, 應該稱得上是部好作品 被批成這樣有點可憐 以下是我個人的感想 ※ 引述《plzeatolives (mishima)》之銘言： : 最近重新想了想「四重奏」的魅力在哪。 : 確實有很多小細節很有趣、很能刺激想像力，就美感本身就很有價值了。 : 但覺得有一點點過譽，或者說，大家很迷的點其實只是靠氛圍包裝起來的。 : 若抽離片子來看，有些話或者有些概念還蠻普通的。 : 當然，換另個角度來看，也可以說這就是本劇的魅力吧！ : 以下幾個例子。 : 1. 有句很多人愛引用的愛麗絲名言：「告白是小孩子才做的事；大人請用誘惑的。」 : 我記得在「戀愛維他命」（2005）這部就有過類似的話了： : 「小孩會說『我喜歡你』，而大人會讓對方說『我喜歡你』。」 : 當然不是完全一樣，不過這個概念應該沒什麼新穎的地方。 其實看了這麼久的日劇 其實很多劇情的概念都差不多 只是差在如何包裝 就像同一類型小說看多了,偶而會對部分鋪排有即視感 個人以為特定台詞不需要以名言佳句的角度來看待 : 2. 在飯廳的那句「我們用的是一樣的洗髮精對吧？頭髮散發一樣的味道.....」 : 就是藉此表達妳可以在這四重奏裡找到家人、有歸屬感之類的 : 也許是我個人比較不感性吧？覺得用一樣的洗髮精也沒什麼w : 現實生活中一定有一堆住同一屋簷下的用同洗髮精，那真的就是家人的認證嗎 : 推遠一點，這個城市裡大家搭同樣大眾交通、吃一樣的油、逛一樣的超商，有證明什麼嗎 : 當然這是要看脈絡啦。 : 只不過自己不是很明白這段話的說服力；是我，有前面的鋪陳不會因此更動心， : 直接表達「我支持妳、妳可以依靠我們、我們像一家人」就可以了， : 甚至更感人，我自己覺得。 追尋相同/相似的味道是生物本能 野生動物是依據味道來判斷幼獸是不是自己的孩子 不是自己的小孩會把牠咬死或遺棄 而且日本人是非~~常在意味道的民族 在意的程度很多外國人真的無法想像 有時候在其他小說或日劇也能看到先生/妻子開始懷疑另一半外遇的理由 是因為身上的味道和平時不一樣 所以這邊用相同的味道來表示一家人的陳述方式很能得到日本人的共鳴 原PO不能理解應該是文化差異造成的 對於這種比喻 我個人的經驗是比起直接從口中說"我支持你"之類的話 用這種方式能夠更深一層表達"我就是站在你這邊"的意含 不是我們就"像"一家人, 而是我們就"是"一家人 畢竟現實上就是四個沒有關係的人住在一起 直接說出"我會支持你喔"這種話會讓人覺得你在做表面工夫 反而會更有隔絕感 ......不要忘了日本人超會說這種表面話 所以這又是文化差異造成的感受的不同 : 3. 關於真紀和幹生的愛情觀：前者要家人、後者要情人； : 這點不是和同一編劇的「最棒的離婚」裡的設定一樣嗎？ : 結夏說她不要雜誌般的生活，要小孩，要變成家人 : 光生卻想要維持戀人般的關係 : 這裡有什麼新穎的點嗎？ : 當然，真紀會音樂是結夏所缺乏的，不過最基本的設定是一樣的 這個設定看不出來有什麼問題 感情出現問題不就常常是雙方認知有差距嗎? 現實上就是女性在結婚後比較容易從個人中心角色轉為家庭中心角色 日本社會在這個方面,思想上還是很保守的 用這種思維去看男女主角的人設就很容易理解 : 4. 擠檸檬那段。。。。。這應該和日本人習慣和性格比較有關吧 : 現實生活中別人推薦沾個什麼醬，說「吃xx就是要配xx」，確實會聽得煩。 : 更別說是替你決定幫你淋上去了。 : 不過，不喜歡就明說，有很難嗎？ : 在擠檸檬之前喊一聲，真的不可能嗎？ : 不曉得，只覺得這是有錢、有閒、壓抑、又非常顧慮別人感受的民族才會有共鳴的。 : 是蠻有趣的啦，看到大家的迴響 : 當然，我明白這橋段和後來真紀／幹生分開的關係，那個是另一回事。 : 我只是就他們四個人的互動來講...... : 然後其實，我自己覺得都交往了這種小地方還扭扭捏捏不明說（幹生）， : 真的也是太會顧慮對方感受了 : 還是說這段有其他神奇的點我沒領會到.....？ 跟有沒有錢&閒完全沒有關係 日本人就是連這種小地方都會莫名在意的民族 這種"讀空氣"是日本人在社會上生存必要的技能 幹生的設定是一般的上班族, 對"空氣"必然很敏感 而且他交往的對象是心目中的女神, 可能還有種下對上的自卑感 所以向真紀直白地表達不喜歡她擠檸檬就像是打臉她一樣 擔心可能會被討厭的情況下就自然沉默了 我還以為大家都懂在剛交往/剛同居,還不太熟的時候, 會為了給對方好印象而忍耐一些自己不喜歡的的事情的心情呢 : 5. 這個不是過譽，只是觀察 : 就是雀習慣脫襪演奏這點，跟鋼琴家Alice Sara Ott一樣 : 這個我覺得沒什麼有趣的地方 : 不過這個安排我覺得也顯示了很多大家喜歡的地方只是故弄玄虛？ : 或者說，「阿，這就是一個比較有個性的小習慣」（雀愛喝咖啡牛奶也類似） : 累積多了就會塑造一種文青會愛的風格，大概是某種「小眾感」吧 : 延伸出來的：總體而言，這確實是很用心的劇，感覺每個畫面都有意義 : 或者說可以讓觀者覺得有意義 : 小細節一多，那些自詡品味比別人好的自然就很興奮， : 覺得自己應該看到了很多別人沒注意到的點； : 可以再次確定自己心比別人細、比別人懂美感etc..... ㄜ...先不論演奏脫襪這個習慣是否和誰一樣 在異常在意"規矩"的日本人眼中, 在演奏的場合脫襪的這個舉動就是超乎常理的事情 所以作者用這個小動作來讓小雀這個人的人設更加鮮明 這樣也會變成文青感?我個人無法理解 以下原文恕刪 這部戲要說小眾其實我覺得也可以算是小眾 畢竟不是很主流的發生在某個明確的主角身上,很慘但是很勵志的故事 而是四個平凡的廢咖找尋何謂容身之處的故事 主線節奏很慢,反而是有朱的部份一直很讓我出戲 但我不討厭就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.150.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1520907113.A.DFA.html
推
03/13 10:32, 8年前 , 1F
我原原po。完全同意你的分析，不過你第一段提醒了我
03/13 10:32, 1F
推
03/13 10:34, 8年前 , 2F
這部是「普通想法包裝得很成功」的典型..或者說
03/13 10:34, 2F
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03/13 10:35, 8年前 , 3F
光是它唯美的包裝，就能吸引到人了。我原文之所以
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03/13 10:35, 8年前 , 4F
用『文青』來說，就是因為文青也是善於唯美化一些
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03/13 10:36, 8年前 , 5F
其實沒有如包裝那美精美的思想　這是我對文青的想法
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03/13 10:36, 8年前 , 6F
因此會把這部跟文青串在一起 你對日本人的分析 我想
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03/13 10:37, 8年前 , 7F
應該很多人認同 我也在其中
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推
03/13 10:37, 8年前 , 8F
最近剛補完這部，完全認同你的文章
03/13 10:37, 8F
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03/13 10:38, 8年前 , 9F
但有朱的部分 是讓我覺得很莫名其妙的存在....
03/13 10:38, 9F
推
03/13 10:40, 8年前 , 10F
補充一下, 所謂包裝除了音樂美感之外, 還有演員功力
03/13 10:40, 10F
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03/13 10:41, 8年前 , 11F
當然我明白 阿好劇不就這樣? 是呀 我承認它品質不錯
03/13 10:41, 11F
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03/13 10:43, 8年前 , 12F
但只是覺得 它的內容遠不及表面上的美感　
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03/13 10:43, 8年前 , 13F
相當好奇 它的劇本若不是劇迷 讀了有何感想.
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03/13 11:07, 8年前 , 14F
很多產品都這樣 市佔較低的評價高 因為都鐵粉
03/13 11:07, 14F
推
03/13 11:12, 8年前 , 15F
就跟早期諾蘭很像吧 只是後來不喜歡的粉跳出來戰
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03/13 11:12, 8年前 , 16F
變成每次諾蘭新電影上映都在電影版大戰
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03/13 11:14, 8年前 , 17F
坂元我目前只看兩部 四重奏覺得不錯 追憶潸然沒看完
03/13 11:14, 17F
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03/13 11:15, 8年前 , 18F
我自己覺得很吃電波啦
03/13 11:15, 18F
噓
03/13 11:56, 8年前 , 19F
一直扣人文青帽子到底有什麼意義，講出一點論述可以嗎
03/13 11:56, 19F
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03/13 11:59, 8年前 , 20F
其實有點不理解為什麼大家對文青那麼抗拒？四重奏在文化
03/13 11:59, 20F
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03/13 12:00, 8年前 , 21F
圈比一般觀眾受歡迎，這樣就算是文青喜歡？還是文青這詞
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03/13 12:00, 8年前 , 22F
語有什麼貶義？
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03/13 12:00, 8年前 , 23F
推一個po主
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推
03/13 12:02, 8年前 , 24F
該被噓的是原po，別噓錯篇啦，無法體會就當不存在是哪
03/13 12:02, 24F
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03/13 12:02, 8年前 , 25F
招
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推
03/13 12:04, 8年前 , 26F
我比較不懂的是精美的思想是什麼？要怎樣才稱得上是精
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03/13 12:04, 8年前 , 27F
美的思想？我認為能把思想用細膩的方式表達，將許多人
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03/13 12:04, 8年前 , 28F
只能意會不能言傳的感受展演出來，看到時會有種「啊對
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03/13 12:04, 8年前 , 29F
對對，就是這樣」，就是一件很厲害的事了，不是什麼包
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03/13 12:04, 8年前 , 30F
裝不包裝
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03/13 12:07, 8年前 , 31F
很多時候越平常、越理所當然的感受，更難說出那些微妙
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03/13 12:07, 8年前 , 32F
之處，因此不能理解原原po所說的「將普通的思想包裝得
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03/13 12:07, 8年前 , 33F
很好，但其實沒有如包裝一樣精美的思想」的論點
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03/13 12:13, 8年前 , 34F
其實文青也沒什麼不好啊！原來現在文青是一種貶義詞哦？
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03/13 12:13, 8年前 , 35F
我倒覺得在一大堆改編劇本裡面出現這類畫面很美的原創劇
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03/13 12:13, 8年前 , 36F
本是相當不錯的。畢竟現在沒有修飾的文章太多了。就像瓊
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03/13 12:13, 8年前 , 37F
瑤的小說，即便台詞很迴圈很狗血，也不能改變它文字描寫
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03/13 12:13, 8年前 , 38F
出來的畫面很美一樣; 只不過一個是平淡路線，一個比較激
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03/13 12:13, 8年前 , 39F
烈罷了。
03/13 12:13, 39F
還有 480 則推文
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03/14 13:52, 8年前 , 520F
有朱其實就是來亂的，跟他認真就輸了wwwwwww
03/14 13:52, 520F
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03/14 13:53, 8年前 , 521F
我的意思是，貶意與否完全是自由心證，極為主觀。單就
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03/14 13:53, 8年前 , 522F
一兩個名詞說原原po引戰，太苛求了。
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03/14 13:55, 8年前 , 523F
而且引戰之所以成立，也不是發文者單方的行為
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推
03/14 13:56, 8年前 , 524F
貶意與否絕非絕對主觀 否則語言就不是人類溝通工具了
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03/14 13:57, 8年前 , 525F
這是語言學的基本 使用符號必須考量社會多半使用這個
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03/14 13:57, 8年前 , 526F
符號指涉什麼意義
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推
03/14 14:07, 8年前 , 527F
所以看過文青、過譽被當作負面詞意思使用的人，看到原文要
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03/14 14:07, 8年前 , 528F
解讀成中性詞？
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03/14 14:08, 8年前 , 529F
然後反應出不滿要被說太敏感？
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推
03/14 14:18, 8年前 , 530F
所以文青一詞的解讀有負面與正面，為什麼要預設原原po
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03/14 14:18, 8年前 , 531F
是負面呢？
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推
03/14 14:27, 8年前 , 532F
詞語的貶意與否當然非絕對主觀也非絕對客觀。但這串討
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03/14 14:27, 8年前 , 533F
論將重點放在原po「引戰與否」，就一個旁觀者看下來，
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03/14 14:27, 8年前 , 534F
因為對「小眾」「文青」等詞的主觀看法不同，導致原po
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03/14 14:27, 8年前 , 535F
並無引戰的意圖，但客觀上卻造成引戰的結果，討論到後
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03/14 14:27, 8年前 , 536F
來變成原po應該接受文青=負面此一解釋，我認為太超過了
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。
03/14 14:27, 537F
推
03/14 14:30, 8年前 , 538F
其實在原po解釋他的文青、小眾用詞並非貶低，這串討論
03/14 14:30, 538F
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03/14 14:30, 8年前 , 539F
就差不多可以了。因為剩下的爭點就是各個文化語境下對
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03/14 14:30, 8年前 , 540F
文青、小眾的評價，而這根本沒有對錯與否。想要討論語
03/14 14:30, 540F
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03/14 14:30, 8年前 , 541F
言的文化建構不是不可以，但應該不是本版的主題吧。
03/14 14:30, 541F
推
03/14 14:31, 8年前 , 542F
會預設的原因可能是看過負面使用法，還有文章的語氣問題
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03/14 14:31, 8年前 , 543F
當然沒有要原原po接受這個詞就是負面用法，但是要讓他知道
03/14 14:31, 543F
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03/14 14:31, 8年前 , 544F
這個詞對不少人而言是負面含義吧？
03/14 14:31, 544F
推
03/14 14:33, 8年前 , 545F
日劇板有戲劇評論是很平常的事，能夠在這上面有所注意能
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03/14 14:33, 8年前 , 546F
讓評論內容本身被有效的討論，不是本板主題沒錯，不過其
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03/14 14:33, 8年前 , 547F
實還蠻重要的吧
03/14 14:33, 547F
推
03/14 14:35, 8年前 , 548F
與其問為何要預設是什麼涵義，不如去探究一下這個詞被怎
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03/14 14:35, 8年前 , 549F
麼使用吧
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03/14 15:03, 8年前 , 550F
討論這個詞怎麼被使用請洽社會學版....
03/14 15:03, 550F
推
07/23 23:32, 7年前 , 551F
我也是覺得過譽+1不是說他不好，但是就是氣氛營造>>
07/23 23:32, 551F
→
07/23 23:32, 7年前 , 552F
實質內容感，個人不愛罷了，不能理解為何原原Po明
07/23 23:32, 552F
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07/23 23:33, 7年前 , 553F
明沒針對刻意批評文青也能被攻擊成這樣，我也可以理
07/23 23:33, 553F
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07/23 23:33, 7年前 , 554F
解有人喜歡，我好朋友也喜歡，但某些人質疑到不喜歡
07/23 23:33, 554F
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07/23 23:33, 7年前 , 555F
幹嘛把劇看完，真是關你_事，這麼怕反對意見喔
07/23 23:33, 555F
推
10/05 17:14, 7年前 , 556F
回顧這篇，覺得大家好認真好可愛xDD
10/05 17:14, 556F
推
02/28 13:37, , 557F
剛追四重奏，劇情看似簡單沒有大道理，卻是真真實實
02/28 13:37, 557F
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02/28 13:37, , 558F
的貼近人生，不一定會想再看一次，但它是一部很棒的劇
02/28 13:37, 558F
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02/28 13:37, , 559F
！
02/28 13:37, 559F
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