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Re: [討論] 今際之國 狼與羊 （有雷

看板Japandrama (日劇)作者 (two.o.clock)時間3年前 (2021/01/12 09:30), 編輯推噓27(28推 1噓 38→)
留言67則, 26人參與, 3年前最新討論串1/8 (看更多)
狼羊有解論的一直有一個盲點 「最佳解一定不會死人」 但這立論的基點從根本上就錯了 遊戲從來沒說過大家都能全身而退 唯一正確的是「規則是絕對的」 像黑桃五的捉迷藏，說到底馬頭人也是玩家之一 難道這也要去想大家能夠全身而退的最佳解嗎？ 當遊戲只要是玩家v.s.玩家 一定分的出勝負，就會死人 像苣屋玩的方塊6 21點、方塊J 麻雀和最後的方塊K美人投票 （漫畫裡的苣屋就是這麼屌= =） 勝利條件都是成為最後一個勝利者，其他輸的都要死 像最後美人投票要5個玩家（含Boss）才成立 也就是說想要擊倒方塊K大Boss，一定要犧牲另外三位玩家 在這時候應該也不會去想怎麼大家都活下來吧？ 會去鑽狼羊有解論，說到底還是因為是主角群被發便當 心理的認知失調才會去鑽這個可能性 想想如果改成只是主角一人和三個路人， 那路人死了是不是就沒什麼關係了 補充一下有些人可能會說紅心10有機會都不會死人 會有這個機會是建立在主辦方對海灘勢力的了解去設計的 畢竟當下已經是栗國武鬥派掌權 主辦方了解他們大機率用狂殺硬幹法去解，不會去分析主辦方的心理 如果海灘真的還有活者的兇手，可能一開始被掃射到拖去燒就破關了 所以女巫自殺就是能最大限度讓玩家之間自相殘殺的設計 試想想如果沒有主角去破解，海灘可能會直接全滅 （武鬥派殺光所有人，栗國殺光所有武鬥派，栗國破不了關時間到死去） 紅心的本質就是遊戲內的玩家自相殘殺，能不能全員脫出本來就不是硬規定 --
推
02/23 21:30,
把女學生交出來啦!! 講那麼督!!
02/23 21:30
→
02/23 21:30,
督
02/23 21:30
→
02/23 21:30,
督啦!
02/23 21:30
→
02/23 21:30,
多...
02/23 21:30
推
02/23 21:32,
樓上...你就這麼想督嗎?
02/23 21:32
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.152.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1610415040.A.771.html
推
01/12 09:34, 3年前 , 1F
認同，很多關根本沒有全員逃脫的選項，紅心七還是針對主
01/12 09:34, 1F
→
01/12 09:34, 3年前 , 2F
角群設計的所以更難
01/12 09:34, 2F
推
01/12 09:45, 3年前 , 3F
紅心就是充滿惡意的設計
01/12 09:45, 3F
推
01/12 09:49, 3年前 , 4F
他就擺明要你團隊自相殘殺 為什麼要設計全員生存的解法XD
01/12 09:49, 4F
推
01/12 09:55, 3年前 , 5F
對啊 人家要搞你就一個絕對規則怎麼可能還皆大歡喜
01/12 09:55, 5F
推
01/12 10:00, 3年前 , 6F
推
01/12 10:00, 6F
推
01/12 10:02, 3年前 , 7F
推這篇 每過幾天就有人問狼羊解法看到膩了XD到底為
01/12 10:02, 7F
→
01/12 10:02, 3年前 , 8F
什麼要堅持能全員存活才是好遊戲好解法
01/12 10:02, 8F
推
01/12 10:26, 3年前 , 9F
我也覺得為何要一直堅持能全員存活XDDD 紅心系列本來
01/12 10:26, 9F
→
01/12 10:26, 3年前 , 10F
就是逼瘋人系列 紅心7又是針對主角群準備的當然是更直
01/12 10:26, 10F
→
01/12 10:26, 3年前 , 11F
擊要害 其實紅心10那關就算主角有跳出來開釋沒有發牌
01/12 10:26, 11F
→
01/12 10:26, 3年前 , 12F
者自爆搞不好也還是會變成全員死光 只能說紅心系列的
01/12 10:26, 12F
→
01/12 10:26, 3年前 , 13F
遊戲設計就是單純的惡意 單純的惡意比起有動機的傷害
01/12 10:26, 13F
→
01/12 10:26, 3年前 , 14F
本來就更無解
01/12 10:26, 14F
推
01/12 10:28, 3年前 , 15F
推~完全同意..雖然我當下看也希望有解..但就無法阿~~
01/12 10:28, 15F
推
01/12 10:38, 3年前 , 16F
紅心遊戲就是滿滿的惡意啊 漫畫裡的獎賞更惡趣味
01/12 10:38, 16F
→
01/12 10:38, 3年前 , 17F
問題是紅心系列遊戲 除了紅心七都有全員存活的解法
01/12 10:38, 17F
→
01/12 10:39, 3年前 , 18F
不就是逼瘋人但其實有解才是惡趣味嗎？
01/12 10:39, 18F
推
01/12 10:44, 3年前 , 19F
另外紅心十不是建立在武鬥掌權設計的 原作主辦發現帽匠死
01/12 10:44, 19F
→
01/12 10:44, 3年前 , 20F
了後 難度就從五提昇到十
01/12 10:44, 20F
推
01/12 11:16, 3年前 , 21F
推，硬要說應該有解實在沒必要
01/12 11:16, 21F
推
01/12 11:24, 3年前 , 22F
明明很多遊戲都死一堆人 為何狼與羊就一定要能全員存活
01/12 11:24, 22F
→
01/12 11:24, 3年前 , 23F
只因為是主角群？ 頗呵
01/12 11:24, 23F
→
01/12 11:26, 3年前 , 24F
紅心遊戲哪有除了紅心七都有全員存活的解法
01/12 11:26, 24F
→
01/12 11:27, 3年前 , 25F
紫吹最一開始參加的紅心2就沒有啊 完全只能靠賭
01/12 11:27, 25F
→
01/12 11:27, 3年前 , 26F
還是要掰說 完全純靠運氣跟膽量 也是一種必勝法？
01/12 11:27, 26F
→
01/12 11:28, 3年前 , 27F
再怎麼猜測發牌人的想法 也只是猜測而已
01/12 11:28, 27F
→
01/12 11:29, 3年前 , 28F
可不像燈泡關那樣 靠推理就能必過
01/12 11:29, 28F
推
01/12 11:55, 3年前 , 29F
紅心就是惡意玩弄人而已 不是一定有全員存活的解法的
01/12 11:55, 29F
→
01/12 11:56, 3年前 , 30F
像紅心4 就算大家都很善良不騙人 一猜錯也是得死啊XD
01/12 11:56, 30F
推
01/12 12:31, 3年前 , 31F
只看日劇的話很容易帶入主角威能吧 覺得要有完美破解法？
01/12 12:31, 31F
→
01/12 12:31, 3年前 , 32F
看原作漫畫才能了解作者的惡意
01/12 12:31, 32F
推
01/12 13:04, 3年前 , 33F
推這篇～
01/12 13:04, 33F
推
01/12 13:47, 3年前 , 34F
推！以主辦方觀點，越惡意絕望的規則越有趣(？
01/12 13:47, 34F
推
01/12 14:55, 3年前 , 35F
紅心就是只以惡意為目標的遊戲
01/12 14:55, 35F
推
01/12 15:03, 3年前 , 36F
馬頭人一打開面具哭了 他們也只是遊戲參賽者之一
01/12 15:03, 36F
→
01/12 16:11, 3年前 , 37F
辯解得算不錯 但你要搞"遊戲"、破關 劇情一直繞這點
01/12 16:11, 37F
→
01/12 16:11, 3年前 , 38F
大家當然會以能破解下去想 不然就直接大逃殺就好了
01/12 16:11, 38F
→
01/12 16:12, 3年前 , 39F
何必分遊戲種類 反正都是要死
01/12 16:12, 39F
→
01/12 16:12, 3年前 , 40F
要惡意 整部劇的主軸就不該這麼拍
01/12 16:12, 40F
→
01/12 16:13, 3年前 , 41F
而不是寫出這種劇情 再來檢討觀眾、硬掰"亂搞無罪"
01/12 16:13, 41F
→
01/12 16:15, 3年前 , 42F
實際上 觀眾就因為你這不周全的安排 而出戲了
01/12 16:15, 42F
推
01/12 18:03, 3年前 , 43F
跟樓上同感 看saw 阿曼達亂搞就被大魔王噴
01/12 18:03, 43F
→
01/12 18:04, 3年前 , 44F
這遊戲不管主角群死還是路人死都無所謂 要描寫惡意也很
01/12 18:04, 44F
→
01/12 18:04, 3年前 , 45F
好 但可以換個方式 不用為搞死人而搞死人
01/12 18:04, 45F
→
01/12 18:05, 3年前 , 46F
就可以寫成限時很短 主角群一開始互相猜疑扯後腿浪費太
01/12 18:05, 46F
→
01/12 18:06, 3年前 , 47F
多時間 導致明明有解法卻沒看到或來不及 然後炸死3個
01/12 18:06, 47F
→
01/12 18:06, 3年前 , 48F
更加悔恨 更加感受到惡意
01/12 18:06, 48F
推
01/12 18:13, 3年前 , 49F
本來就是某些人過譯，誰說遊戲、過關就一定要全員？
01/12 18:13, 49F
→
01/12 18:15, 3年前 , 50F
遊戲規則訂在那邊，參加就是聽天由命，抽到不拿手就死
01/12 18:15, 50F
推
01/12 18:35, 3年前 , 51F
紅心二有可能全員存活啊
01/12 18:35, 51F
推
01/12 18:36, 3年前 , 52F
同意 前篇其實太揪結在他自己的預設立場上
01/12 18:36, 52F
推
01/12 18:52, 3年前 , 53F
推 一開始魔女根本不是紅心10的...
01/12 18:52, 53F
推
01/12 19:01, 3年前 , 54F
大概因為大樓逃生和鬼抓人有解法，殊不知紅心就是欠揍關XD
01/12 19:01, 54F
→
01/12 19:08, 3年前 , 55F
如果只是"某些人"過譯 哪來這串討論
01/12 19:08, 55F
→
01/12 19:09, 3年前 , 56F
分明就是一堆人在質疑這劇情跟遊戲設計
01/12 19:09, 56F
推
01/13 12:19, 3年前 , 57F
不就已經有人跟你們說明其實這樣類比是不正確的嗎
01/13 12:19, 57F
噓
01/14 02:44, 3年前 , 58F
要感受遊戲惡意，第一個遊戲開始就有了啦，只能說
01/14 02:44, 58F
→
01/14 02:44, 3年前 , 59F
這種沒解法的遊戲(至少要減少傷亡) 不要太多，第
01/14 02:44, 59F
→
01/14 02:44, 3年前 , 60F
2個就會沒感覺了 (就為殺而殺而已)
01/14 02:44, 60F
推
01/14 02:56, 3年前 , 61F
如果是說單純要製造恐怖氣氛，也沒有邪惡(很可怕的
01/14 02:56, 61F
→
01/14 02:56, 3年前 , 62F
)反派形象出來 所以也沒製造出什麼，才會有人覺
01/14 02:56, 62F
→
01/14 02:56, 3年前 , 63F
得至少遊戲設計 要再有玄機一點
01/14 02:56, 63F
推
01/14 02:59, 3年前 , 64F
像“要聽神明的話”這部 應該沒人靠北 為什麼那個
01/14 02:59, 64F
→
01/14 02:59, 3年前 , 65F
雞巴的 不倒翁 那題除了主角全死了吧？(人家就是走
01/14 02:59, 65F
→
01/14 02:59, 3年前 , 66F
恐怖路線 就是要死人)
01/14 02:59, 66F
推
01/14 15:08, 3年前 , 67F
確實如此
01/14 15:08, 67F
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