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[黑白] 黑白大廚 餐廳賽：棄子的價值

看板KR_Entertain (韓國綜藝)作者 (新的開始)時間1月前 (2024/10/05 01:43), 1月前編輯推噓28(36推 8噓 83→)
留言127則, 34人參與, 1月前最新討論串1/4 (看更多)
另一個想討論的是，餐廳賽中，突然要求每一隊捨棄一人，再由三位 「棄子」臨時開第四家餐廳的這個橋段。 很多人抨擊這一段粗暴、不公平。不過我覺得大部分人似乎忽略了這個 賽制的成果 — 最終八強沒有弱者。或者換句話說，這個賽制成功淘汰 了該淘汰的人。包括撕漫男、外送員、天丼名廚、學餐名家、韓食冠軍 等，不是基礎較差就是存在感低。而晉級八強的，不是富眾望就是企圖 心較強的主廚。 為什麼「棄子」賽制能創造這種成果？ 首先要理解的是，《黑白大廚》本質上是個人賽，不是團隊賽。最終冠 軍只有一人。因此團隊賽只是一個用來淘汰弱者的過程。團隊本身最終 並沒有意義。從此角度看，就會發現設計「餐廳戰」必有的矛盾。 既然是餐廳戰，就勢必要組隊。若是組隊，就勢必要提供「整組生存」與 「整組淘汰」的誘因，才能鼓勵團隊合作。否則若是以個人為單位生存， 主廚們只會各自為政，爭取個人表現，就失去餐廳戰的意義了。 當以「整組」為單位生存 / 淘汰時，就會出現第一個問題：強者會趨向抱 團，組成全明星隊。這影響平衡，破壞節目觀賞性。 因此製作單位勢必要打散強者，平均分布，也就是先指派頂尖的參賽者為 「隊長」。但這又衍生兩個問題。首先，弱的參賽者會可能會擠進強者的 隊伍，「搭順風車」溜進八強。其次，當最後一名「整組淘汰」時，裡面 的強者也會一起被淘汰，成為「遺珠之憾」。 結果就會是八強中少了幾個明顯的強者，溜進幾個弱者，精彩度不足。 此外，這個組隊的過程也不能讓人太難堪。萬一某些參賽者在鏡頭前淪落 至無人選擇，製作單位很難交代。尤其白湯匙們都是業界大老，都是 Netflix 去拜託邀請來的，更不能讓他們淪落至這種窘境。 因此，製作團隊設計賽制面臨多重難題：組隊必須讓強者平均分佈；同時 又可以淘汰弱者，不讓強者成為遺珠之憾。而且過程不能太傷和氣。 該怎麼做呢？這其實沒有完美的解法。 以另一個節目《體能百人之巔》來對照，它的設計是先分別列出隊長，再 由隊員選隊長。若一隊超額，則由隊長選出決選成員，而沒被選中的則 「流」至其他較不受青睞的隊伍。 這方法解決了「明星隊」難題，但沒有解決「搭順風車」與「遺珠」難題 ，而且相當的傷和氣。 《黑白大廚》的解決方式就是「半路棄子」。在賽程過了四分之一時，突然 要求每一隊踢出隊中缺乏價值的隊員。這作法有幾個優點： 第一，先推選三位隊長，解決了「全明星隊」難題。 第二，每一隊各自踢出弱者，解決「搭順風車」難題。 第三，由隊員決定踢人，因此傷和氣也僅限於隊中，而不是在眾目睽睽之下。 第四，棄子發生在團隊決定菜單、採購完畢之後。此時「棄子」的缺乏價值 更顯著，比較讓人服氣。（有兩位棄子就自己認清事實。） 第五，棄子隊若被整組淘汰，就解決了「遺珠之憾」難題。 第五點是重點。此一設計的目的就是要讓「棄子隊」處於劣勢。 從餐廳競爭的角度來看，或許會覺得棄子隊餐廳特別委屈。但從個人淘汰 的角度來看，他們的委屈其實是他們之前在各自團隊中缺乏貢獻所獲得的 懲罰。「被踢出」其實就是第一輪淘汰關卡，而棄子隊其實已經是「外 卡」或「非種子隊」。 而這種委屈帶來了第六個優點：雖敗猶榮感。即便這一隊被淘汰了，這些 主廚們也可以對外解釋「我們是被賽制（Netflix）欺負了。非戰之罪。 我們雖敗猶榮」。這樣主廚們出去比較好交代。 當然，這種設計仍然顯得不公平、粗暴。（我個人覺得可以再間接一點， 改成讓隊員彼此評分貢獻值，取總分最低的為「棄子」。不過過程可能 會拖太久。） （順帶一提，要淘汰團隊內缺乏貢獻者，就幾乎一定要由隊員互評。而不 會是由評審決定。） 但要一次刷掉一半的人，同時又要組隊，就不可能有任何賽制能同時完美 解決上述「全明星隊」、「搭順風車」、「遺珠之憾」與「傷和氣」等難 題的賽制。我覺得《黑白大廚》算做得不錯了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.243.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1728063815.A.D90.html
推
10/05 01:59, 1月前 , 1F
看板上討論這樣，只能說製作單位成功創造話題.另若
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10/05 01:59, 1月前 , 2F
節目訴求以美味為出發點與淘汰廚師依據，用團體戰是
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10/05 01:59, 1月前 , 3F
可惜了些，對有些廚師真的是非戰之罪..
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推
10/05 02:39, 1月前 , 4F
光人數不對等就很難說服我
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10/05 02:54, 1月前 , 5F
完全不覺得釋出的是弱者 因為他們有人是自願出去的
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10/05 02:56, 1月前 , 6F
反而是有骨氣的 不敢說話反而是有想躲在裡面的人
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推
10/05 03:02, 1月前 , 7F
好會分析 推推 團體戰真的是很危險 感覺有時候看的
10/05 03:02, 7F
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10/05 03:02, 1月前 , 8F
不是你菜煮得好不好 而是有沒有領導能力 像是二三
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10/05 03:02, 1月前 , 9F
名評審要選人 我都知道他們要選誰了
10/05 03:02, 9F
推
10/05 03:26, 1月前 , 10F
覺得有點超譯 餐廳賽動機應該單純是要追求爭議跟
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10/05 03:26, 1月前 , 11F
刺激性較多
10/05 03:26, 11F
推
10/05 03:41, 1月前 , 12F
不傷隊伍和氣的自願離開 反而被原po認為是弱者的自
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10/05 03:41, 1月前 , 13F
知之明？完全無法接受
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推
10/05 03:45, 1月前 , 14F
實際上節目播出後 通過第二輪的黑廚師都算獲益了
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10/05 03:45, 1月前 , 15F
最近幾個月自家餐廳應該都大爆滿
10/05 03:45, 15F
推
10/05 05:31, 1月前 , 16F
有看體能之巔的話會覺得有道理
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推
10/05 08:29, 1月前 , 17F
老實說在節目上的呈現，存在感低可以是剪輯製造出
10/05 08:29, 17F
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10/05 08:29, 1月前 , 18F
來的結果
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10/05 08:30, 1月前 , 19F
安主廚自己在昨晚的直播中有提到，他在錄完35小時
10/05 08:30, 19F
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10/05 08:30, 1月前 , 20F
的節目時回家在計程車上有落淚，還叫家人不要看8-
10/05 08:30, 20F
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10/05 08:30, 1月前 , 21F
10集
10/05 08:30, 21F
推
10/05 08:34, 1月前 , 22F
弱者說我也不太同意，那三個沒一個是弱者，不太懂
10/05 08:34, 22F
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10/05 08:34, 1月前 , 23F
為何變成淘汰掉弱者這個說法
10/05 08:34, 23F
推
10/05 10:26, 1月前 , 24F
被釋出的三位鏡頭反而多 也得到觀眾的好感與同情 不
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10/05 10:27, 1月前 , 25F
一定是壞事(只是當下鐵定超級累) 只是時間變很少 想
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10/05 10:28, 1月前 , 26F
發揮一些特色也不太容易 (撕漫只好做初賽的東坡肉
10/05 10:28, 26F
推
10/05 10:31, 1月前 , 27F
讓棄子隊公平競爭才能說服觀眾他們可能相對較弱
10/05 10:31, 27F
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10/05 10:32, 1月前 , 28F
被踢出來可能更多跟人格特質有關,而非實力
10/05 10:32, 28F
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10/05 10:52, 1月前 , 29F
低調內斂在綜藝節目就是很吃虧...
10/05 10:52, 29F
推
10/05 12:11, 1月前 , 30F
看到這樣分析覺得心裡好點，而且他們戲份還比較多
10/05 12:11, 30F
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10/05 12:11, 1月前 , 31F
八強裡面反而還有不太認識的人
10/05 12:11, 31F
推
10/05 12:37, 1月前 , 32F
被當棄子就是弱者？這什麼社會達爾文
10/05 12:37, 32F
推
10/05 12:38, 1月前 , 33F
對於像撕漫男和外送員來說 這種被淘汰方式其實也是
10/05 12:38, 33F
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10/05 12:39, 1月前 , 34F
好的啦...畢竟以他們的資歷也很難撐到最後 比起幾乎
10/05 12:39, 34F
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10/05 12:39, 1月前 , 35F
沒畫面的學餐阿姨 這兩位人氣現在應該滿高的？希望
10/05 12:39, 35F
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10/05 12:39, 1月前 , 36F
有機會看到他們出現在其他節目
10/05 12:39, 36F
推
10/05 14:29, 1月前 , 37F
比賽過程公平性不講，兩場團體戰評分標準其實是最好
10/05 14:29, 37F
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10/05 14:29, 1月前 , 38F
的。讓廚師可以用自己的理念決勝負，而不是盲目服從
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10/05 14:29, 1月前 , 39F
牡蠣純粹主義等極端情況。如果這關崔賢碩沒辦法用實
10/05 14:29, 39F
還有 48 則推文
還有 1 段內文
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10/06 01:17, 1月前 , 88F
起碼補到四個人 我覺得這點不難
10/06 01:17, 88F
推
10/06 01:25, 1月前 , 89F
聽你講完覺得蠻有道理，這是唯一方法
10/06 01:25, 89F
推
10/06 04:24, 1月前 , 90F
罵歸罵但製作團隊這麼多人，不可能都白痴化沒發現
10/06 04:24, 90F
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10/06 04:24, 1月前 , 91F
賽制不公平處，但腳本決定權就是在上位者 資本方手
10/06 04:24, 91F
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10/06 04:24, 1月前 , 92F
上
10/06 04:24, 92F
推
10/06 06:30, 1月前 , 93F
雖說賽制可以更公平一點，但完全達到節目組的效果：
10/06 06:30, 93F
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10/06 06:30, 1月前 , 94F
既選出真八強也給輸掉的台階下，都是被賽制害到或
10/06 06:30, 94F
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10/06 06:30, 1月前 , 95F
者比較沒存在感，不是因為廚藝差，還多了話題性
10/06 06:30, 95F
推
10/06 06:34, 1月前 , 96F
至於每個人預算.客群組成完全都是各隊預測的，節目
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10/06 06:34, 1月前 , 97F
只是強化了對比，評審沒有講明可能也是不想太大影響
10/06 06:34, 97F
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10/06 06:34, 1月前 , 98F
他們
10/06 06:34, 98F
推
10/06 07:23, 1月前 , 99F
而且評審不知道是不知道賽制還是怎麼樣，感覺安也沒
10/06 07:23, 99F
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10/06 07:23, 1月前 , 100F
有很欣賞崔的策略，只是最後不得不說他賭贏了
10/06 07:23, 100F
推
10/06 09:49, 1月前 , 101F
結果看起來就是粗暴、像公然霸凌啊，唉
10/06 09:49, 101F
推
10/07 08:27, 1月前 , 102F
你所謂的存在感多或少，也只是你被剪輯帶的風向。
10/07 08:27, 102F
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10/07 08:27, 1月前 , 103F
前提就錯的狀況下你一整篇都變成廢話了
10/07 08:27, 103F
推
10/07 13:28, 1月前 , 104F
推薦這位網紅的拍攝
10/07 13:28, 104F
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10/07 13:28, 1月前 , 105F
後記~(有韓文字幕) 裡面有提到他後來知道廚師都30小
10/07 13:28, 105F
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10/07 13:28, 1月前 , 106F
時未闔眼的時候，想起只有司機食堂有辦法端出品質一
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10/07 13:28, 1月前 , 107F
致的料理且出餐十分迅速，代表除了價格以外司機食
10/07 13:28, 107F
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10/07 13:28, 1月前 , 108F
堂還是有非常多勝利優勢在的
10/07 13:28, 108F
推
10/08 10:13, 1月前 , 109F
個人覺得越到後面就越不應該設計團體賽，因為無法展
10/08 10:13, 109F
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10/08 10:13, 1月前 , 110F
現個人的實力，像學餐阿姨和另一個都帶著微笑的阿
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10/08 10:13, 1月前 , 111F
姨他們都只是做好份內的工作，但晉級的一般會是較
10/08 10:13, 111F
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10/08 10:13, 1月前 , 112F
突出的角色，主導團隊的隊長或是比較積極去看廚餘
10/08 10:13, 112F
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10/08 10:13, 1月前 , 113F
的中華料理女王。
10/08 10:13, 113F
推
10/09 02:17, 1月前 , 114F
就霸凌秀啊，三個主廚都不想淘汰才會湊出第四組來淘
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10/09 02:17, 1月前 , 115F
汰。
10/09 02:17, 115F
噓
10/09 09:10, 1月前 , 116F
腦補，撕漫男跟外送員退出的理由明明是想做自己擅
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10/09 09:10, 1月前 , 117F
長的料理，更有發揮空間。真被當棄子的只有白湯匙
10/09 09:10, 117F
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10/09 09:10, 1月前 , 118F
那位。
10/09 09:10, 118F
噓
10/09 09:26, 1月前 , 119F
最終冠軍就只有一位，你認為實力不夠的最終也是會
10/09 09:26, 119F
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10/09 09:26, 1月前 , 120F
倒在決賽前，什麼選出最強八強根本假議題。
10/09 09:26, 120F
推
10/10 19:58, 1月前 , 121F
推，已經到組織行為管理的範疇。解決體能之巔的弊
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10/10 19:58, 1月前 , 122F
端，但遺珠沒最佳解，團戰看分工跟後續創意無關。
10/10 19:58, 122F
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10/10 19:58, 1月前 , 123F
組內互評，增加觀眾猜疑，為選手站隊、炒熱節目。
10/10 19:58, 123F
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10/10 19:58, 1月前 , 124F
豆腐地獄拼即興創意，但最期待的撕漫男沒進，安主
10/10 19:58, 124F
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10/10 19:58, 1月前 , 125F
廚也沒進。八強名額太少，篩10強進豆腐賽，前兩輪
10/10 19:58, 125F
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10/10 19:58, 1月前 , 126F
淘汰2～1人就比較完美。
10/10 19:58, 126F
噓
10/11 23:07, 1月前 , 127F
會成為弱者不就是因為不公平的賽制 扯真遠
10/11 23:07, 127F
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