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[心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良

看板KR_Entertain (韓國綜藝)作者 (壟天)時間15小時前 (2025/05/27 11:03), 9小時前編輯推噓42(42推 0噓 139→)
留言181則, 27人參與, 2小時前最新討論串1/2 (看更多)
這季看得最後讓人挺...的，不知道是不是節目組刻意要這樣衝話題跟討論度，沒有第一季 看完的爽快感，反而是讓人發悶不爽 身為一個每週都要玩桌遊的重度玩家，個人覺得這次遊戲規則設計有兩個問題： 1.是領先優勢打不破 2.是無意義的冗長，這兩個因素加在一起是遊戲的大忌，一場遊戲 可以玩很久(玩重策時一場4-6小時是常態，還有超重策玩家一場遊戲時間是要8小時起跳的) 也就是說遊戲時間長沒關係，但遊戲過程要起起伏伏，不知最後鹿死誰手，讓人有玩下去 的動力，如果七早八早就讓人覺得逆轉無望，劣勢方難以翻盤，只是一直被凌遲，玩家都 覺得悶了，更何況是觀眾，反感度自然更會加倍。 像是萬聖節怪物不准重新組隊，那Justmin跟李世石一開始沒抱到團，根本就不用玩了， 就是死路一條，整集陪打，只是看兩個人到最後誰更倒楣一點而已，尤其又加了狙擊玩家 這規則，抱團人多會注意到這條規則的可能性當然也比較大，再加上組團還可以調整順序 ，真的是把人少的玩家當怪物在殺。 狙擊德撲，隨著人數減少應該規定要提高底注，例如每確定一個人生存，下一局的底注就 應該增加一個，或是下局生存門檻降低，75降到70之類，不然一開始五個人玩，要贏到75 個籌碼相對容易 你剛好拿到一手別人猜不到狙擊不了的牌，大贏一把就高歌離席了，隨 著人數減少，到最後變得你要把對方幾乎所有籌碼都贏過來當然就越來越難，底注還你一 個我一個這樣下 運氣平均的情況你贏一場我贏一場 是要玩到天亮喔，打到最後變成無聊 的耐力比賽，老實說最後荷潾根本是體力不支影響到心理狀況才會越打越怕，不然她平常 都嘛殺氣騰騰的，真的是可惜了。 然後吹牛顏色牌居然還能抱團這也太扯，都已經準決賽了還在抱團真的是讓人反胃，這遊 戲既沒什麼設計巧思(實際上幾乎就是照拷吹牛骰)，還在規則上把整個可看度降到最低， 皮斯多的就慢慢耗死對方就好了，奇怪這規則怎麼不加在狙擊撲克那場，反而加在這明顯 就有嚴重貧富差距的遊戲上，有些人質疑泫揆拿到超級好牌是作牌，我反而覺得沒有，有 時候就是有人能拿到同花大順，而且規則已經超級偏心了，根本不需要作牌。 作牌感覺超明顯的反而是決賽，尤其是第二場虎棋，那到底怎麼會下錯?都讓你先研究30 分鐘了，山羊就是穩穩推，前半局最起嗎是徹底立於不敗之地的，我自己擺出來玩了兩盤 前面老虎就是盤面空間逐漸被耗盡，只有到後期，如果縮減盤面空間時讓老虎擺到特定 位置，https://meee.com.tw/g4aNtuL 山羊這時怎麼下都會被吃掉一隻，之後就得開始比 雙方的移棋和走位，看最後是誰犯錯，但是前半局最他媽會用優勢慢慢耗的泫揆怎麼可能 下錯？前面精得像鬼一樣的泫揆在這麼簡單明顯的地方下錯？怎麼可能？怎麼看都像是主 辦方覺得讓泫揆直落二實在太難看，會被噴爆(雖然現在也差不多)，所以安排泫揆「進攻 心切」而下錯。 單看第三場邵熙收籌碼是還好，雖然這個決策錯了(因為繼續僵持最起嗎不敗，讓先則有 可能翻船)，但玩遊戲時有些人就是會腦袋一熱想賭一把～尤其她覺得對方還在算，不見 得算對，繼續僵持可能多給對方計算時間。但第一場跟第三場都差距甚微，有這麼巧的事 ？第一場只差一個籌碼，第三場只差一步，這設計感實在太濃厚了，尤其第三場只聚焦手 在那邊躊躇下幾個籌碼，沒有全景拍，真的不是主辦單位同時在旁邊指示他們放幾個籌碼 來營造緊張感嗎？ 其實第二季整個節目製作就是前面講得那兩點1.領先優勢打不破 2.無意義的冗長 不公平的規則設計下監獄組怎樣都沒辦法翻身，皮斯跟人還都越來越少，看起來就是一直 單方面被凌遲，生活組一方面既贏得太輕鬆，二來每天少玩一場缺乏表現又缺乏突出的個 人特色，跟監獄組奮力求生一比，對觀眾的吸引力自然天差地別。另外就是隱藏關卡太早 揭露，不然那兩關其實可以給玹準和泫揆觀眾緣加很多分，但太早得到十個皮斯，抵銷不 了後面一個爽過，一個背骨給人的反感。 這季那麼難看，玹準要負很大的責任，他除了隱藏關卡外，其它就幾乎沒有什麼亮眼表現 ，最後在監獄賽一對一還被海放，那觀眾對他印象就只會是運氣好撿到十個皮斯而已，最 糟的是他還一直背骨，尤其最後7 High救他，他不但沒道謝還頭也不回地去舔泫揆，人品 真的是敗光光～～～ 泫揆的玩法其實沒問題，只是在那邊雙標賣慘，別人進監獄他就說這是遊戲的一環，輪到 自己時就拜託拜託我不要進監獄，無恥歸無恥但畢竟是魔鬼的計謀，問題還是在於身邊的 哼哈二將為何還要跟著他一搭一唱，還有那個玹準（繼續鞭他～）前面就已經被泫揆騙過 ，知道他會隱藏資訊靠不住了，結果還是有機會就跑回來跪舔，真的夠了。 圭賢前面還會面不改色說謊騙智榮，後面大概抱團過太爽贏麻了，忽然聖光全開，離開時 說覺得可以抬頭挺胸對得起自己內心之類的話，真的非常莫名。雖然他最後會回頭幫泫揆 ，多半是想到如果最後剩自己跟劭熙兩人，大概玩不過如狼似虎的監獄組～～ 劭熙前面我還挺欣賞她的，畢竟很多東西都是她研究出來的，騎士巡遊、藏寶圖，結果到 後面人設崩壞，感覺不是來玩遊戲，是來當保母的，尤其7high要讓她贏那邊，她到底哭 什麼意思？你說感到震驚沒想到7high會這麼做，那還能理解，但妳哭啥？是在怕自己搶 了第一要被泫揆歐爸討厭了嗎？ 天諾比較可惜，小偷警察是他帶著劭熙玩，萬聖節是他找到額外規則，藏寶圖也表現不錯 ，玩的那場監獄賽是真的個人賽，但有時骰運不好也是沒辦法。 祥延一走進來，我就想說，靠這也太像幽遊白書裡的海藤優了吧，真的是一臉資優生樣， 這傻孩子應該是沒看第一季，怎麼會覺得95%是自己獲勝呢，還低於5%以下可以忽略勒XD 荷璘玩法其實也跟泫揆類似，利用團隊設法謀求最大利益，但結果一個中段淘汰，一個變 成冠軍，那不就是運氣使然嗎，兩人對調泫揆有辦法在監獄賽活幾天？最後荷璘被訪問時 說到，從小長到大其實一直都身不由己，逼著被念書，出了社會順從期待當了醫生，來這 裡玩遊戲是少數難得能盡情做自己想做的事了，這段很感動，真的是被圈粉QQ，所以她穿 血洋裝就是要作自己想做的事，強烈展現自身風格，真的帥！因此她跟世石被淘汰其實就 不太想看了，後來才斷斷續續補完，看到底為什麼被鞭成這樣。 對7high感覺跟大家差不多，評價大反轉，第一場就在搞事，讓人覺得莫名= =，但落入監 獄後積極挑戰生活組，算是後面唯一的看點了，尤其是最後泫揆故意要讓他贏玹準，他直 接反其道而行，對魔鬼Say No！帥啊！最後始終都沒跟泫揆單挑到真的會讓人很嘔。 誾瑜前面看起來很圓潤，後面幾天是肉眼可見的消瘦下去，聽說一共瘦了3.6公斤，真的 夠慘@@ 她的韌性也是越到後面越體現出來，監獄女王當之無愧。 智榮跟Just Min那段是少數讓人感覺到真情流露的地方，眼睜睜看著隊友掛掉，自己卻完 全無能為力QQ。後面在監獄大膽預測自己零分，就是高光時刻！ 世石可惜了，在監獄時直接了當說我要玩隱藏關卡就好，大家也未必會跟你搶，還一個個 問真的是太客氣了，如果拿到十個皮斯的是他，怎麼說都會比較精彩。時間拍賣跟Just Min都單打獨鬥還是活下來了給他們形成一種錯覺：好像不用抱團也能贏，結果大錯特錯 ，在萬聖節那關被殺得毫無還手之力。 這季可能就是要體現韓國嚴酷的格差社會，領先者輕輕鬆鬆保持優勢，底層弱勢怎麼追都 追不上，最後犧牲自我的反戈一擊也是徒勞無功，這季副標不該叫死亡密室，應該叫地獄 朝鮮…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.32.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1748314996.A.AE8.html
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05/27 11:18, 15小時前 , 1F
推
05/27 11:18, 1F
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05/27 11:31, 15小時前 , 2F
吹牛那段真的無聊，但也是生活組神抽4次才造就這無
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05/27 11:31, 15小時前 , 3F
聊，沒辦法，我也是吹牛看完就不看冠軍賽了，直接
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05/27 11:31, 15小時前 , 4F
來看網友心得，真的爛到有剩
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05/27 11:34, 15小時前 , 5F
半決賽和決賽都很難看 PD還以為會大發 超問號
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推
05/27 11:41, 15小時前 , 6F
主賽都看到快睡著
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05/27 11:51, 14小時前 , 7F
大部分認同，不過不覺得跟玹準怎樣有關係XD 是說李
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世石認為隱藏關卡破解自己沒貢獻，所以不好意思堅持
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自己下去也正常。他感覺就很注重前因後果，第一場覺
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05/27 11:51, 14小時前 , 10F
得是自己誤導主播所以寧願自己去監獄。
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因為監獄組實在太難翻身了 這十個皮斯幾乎就是監獄組唯一的希望 不管落在世石 Just Min 荷潾 智榮 誾瑜 7high誰手上感覺都比玹準精彩XD
推
05/27 11:55, 14小時前 , 11F
李世石蠻有擔當的 敬佩 可惜被規則殺 沒來的及發揮
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推
05/27 11:58, 14小時前 , 12F
每週都還有在玩桌遊好讚啊！
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05/27 11:58, 14小時前 , 13F
好奇有推薦什麼近幾年好玩的嗎？
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還是玩老遊戲居多耶 陣營玩骨董局中局 策略玩複雜哥經典的幾款 最近比較常玩GMT出的 湖中火 物種優勢 另外有一款威瑪共和也很不錯
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萬聖節怪物
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最後變成了 6 對 3 對 1 對 1 。
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05/27 11:58, 14小時前 , 16F
人數差距實在太大了，剩下的 5 人不合作實在對抗不
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了。
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「雙實線標記是戰場」，這資訊太重要了。
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05/27 11:58, 14小時前 , 19F
這邊的剪輯，我覺得影響觀眾觀點的部分太大了。
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05/27 11:58, 14小時前 , 20F
一開始大家都猜，死神跟淘汰玩家有關。
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圭賢最先感知到，玩家可能成為目標。
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玹準提問了關鍵問題「我們有可能要殺人嗎？」。
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然後分別找誾瑜跟Justin提議聯手殺人。
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天諾確認到規則上的「雙實線標記是戰場」。
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玹準再請找誾瑜跟Justin先暫緩計劃。
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在泫揆提議下聯手除去李世石。
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但官方 Reaction ，有提到玹準問了20個問題，才得
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到哪個回應。
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剪輯也沒剪出來，也沒提到其他人是否有積極提問。
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05/27 11:59, 14小時前 , 30F
撲克精準玩家，
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我倒沒什麼意見。
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05/27 11:59, 14小時前 , 32F
只覺得時長太長，監獄賽玩家太辛苦。
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挑戰與下注
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05/27 11:59, 14小時前 , 34F
很多觀眾都覺得賽制很爛，這的確是問題。
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05/27 11:59, 14小時前 , 35F
邵熙跟泫揆順序一直相連，實在滿扯。
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05/27 11:59, 14小時前 , 36F
透過規則上的瑕疵，採取那樣的玩法，穩贏不輸。
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05/27 11:59, 14小時前 , 37F
但整個主賽的確變不有趣。
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還有 105 則推文
還有 3 段內文
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05/27 16:31, 10小時前 , 143F
來哪格走過了
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推
05/27 16:32, 10小時前 , 144F
基本上我覺得節目沒有強硬的劇本 但應該有一些舉牌
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的指示或暗示
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05/27 16:33, 10小時前 , 146F
為了他們想要的效果 但效果不如預期
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05/27 16:33, 10小時前 , 147F
都洩題了考個記憶力合理吧
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推
05/27 16:54, 9小時前 , 148F
節目組偏袒無誤 隨便都能抓好幾項 但節目組不能承認
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※ 編輯: lifehunter (60.250.32.19 臺灣), 05/27/2025 17:13:48
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05/27 16:58, 9小時前 , 149F
每次遊戲對每位玩家發送對等的物資（紙筆）我覺得沒
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05/27 16:58, 9小時前 , 150F
問題，但吸油面紙我覺得不行啦（欸欸欸
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05/27 16:59, 9小時前 , 151F
反正是在生活館，即使盲走也可以拿面紙做記號，不像
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05/27 16:59, 9小時前 , 152F
監獄連熱狗都不能拿進去。
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推
05/27 18:41, 8小時前 , 153F
洩題真的滿蠢的
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推
05/27 19:59, 6小時前 , 154F
萬聖節那場如果不抱團，除了前一兩輪之外，後面根本
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只能亂猜好不好，變數那麼多，只有一兩個人哪有可能
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05/27 19:59, 6小時前 , 156F
猜到別人要幹嘛
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05/27 20:00, 6小時前 , 157F
有些主賽的設計都是個人賽，只要有人抱團就會變得莫
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05/27 20:00, 6小時前 , 158F
名其妙，一開始的警察就是最好的例子，平衡撥棋也是
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一抱團就直接結束，根本還來不及達到15分
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05/27 20:01, 6小時前 , 160F
最後的顏色吹牛更是難看得不敢相信
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我個人覺得牢獄賽比主賽精彩太多了
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05/27 20:02, 6小時前 , 162F
就像原Po說的那樣，生活館的人反而沒什麼鏡頭跟亮點
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，監獄組幾乎無法翻身
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05/27 20:42, 6小時前 , 164F
監獄組本身的故事性超高的,不管是哪個選手進監獄組
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05/27 20:42, 6小時前 , 165F
不舒適的環境,一天二場比賽,最後的淘汰賽、離別...
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05/27 20:44, 6小時前 , 166F
但製作組卻暗自把監獄館設定為壞人擔當，我一整個？
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05/27 20:45, 6小時前 , 167F
生活館唯一能剪的就是看監獄拚死對決直播.真夠諷刺
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05/27 21:24, 5小時前 , 168F
我也覺得PD腦袋撞到，如果想要塑造監獄組是壞人，
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05/27 21:24, 5小時前 , 169F
可是剪輯出來讓多數人對生活組反感，他不會以為穿
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05/27 21:24, 5小時前 , 170F
上獄服就是壞人吧
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推
05/27 22:27, 4小時前 , 171F
原來有說瘦3.6KG！真的太扯，本季吃睡基本資源落差
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05/27 22:27, 4小時前 , 172F
過大，一半人從頭到尾根本沒去過生活館，人還不斷
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05/27 22:27, 4小時前 , 173F
消失，是要怎麼跟第一天運氣就好、一路養尊處優的
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05/27 22:27, 4小時前 , 174F
抱團三藝人鬥？首日一旦歸在監獄組後面全部條件都
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05/27 22:27, 4小時前 , 175F
不足以翻不了身確實製作組問題砂鍋大，第一季的名
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05/27 22:27, 4小時前 , 176F
言這次要拿來S2改成『資本主義剝削的計謀』！影評
05/27 22:27, 176F
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05/27 22:27, 4小時前 , 177F
分數爛成這樣製作方後續打官腔也推脫不了真正責任
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05/27 22:42, 4小時前 , 178F
警察小偷那遊戲小偷遠比警察費腦要贏還真不容易，搞
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05/27 22:42, 4小時前 , 179F
成像運氣好就能贏真的得怪有個不照陣營亂玩遊戲的XD
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05/28 00:37, 2小時前 , 180F
完全贊同原po，脆上還有自稱桌遊愛好者的說遊戲設
05/28 00:37, 180F
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05/28 00:37, 2小時前 , 181F
計很好，真的讓人問號
05/28 00:37, 181F
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