[心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良

看板KR_Entertain (韓國綜藝)作者 (壟天)時間1月前 (2025/05/27 11:03), 1月前編輯推噓57(570161)
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這季看得最後讓人挺...的,不知道是不是節目組刻意要這樣衝話題跟討論度,沒有第一季 看完的爽快感,反而是讓人發悶不爽 身為一個每週都要玩桌遊的重度玩家,個人覺得這次遊戲規則設計有兩個問題: 1.是領先優勢打不破 2.是無意義的冗長,這兩個因素加在一起是遊戲的大忌,一場遊戲 可以玩很久(玩重策時一場4-6小時是常態,還有超重策玩家一場遊戲時間是要8小時起跳的) 也就是說遊戲時間長沒關係,但遊戲過程要起起伏伏,不知最後鹿死誰手,讓人有玩下去 的動力,如果七早八早就讓人覺得逆轉無望,劣勢方難以翻盤,只是一直被凌遲,玩家都 覺得悶了,更何況是觀眾,反感度自然更會加倍。 像是萬聖節怪物不准重新組隊,那Justmin跟李世石一開始沒抱到團,根本就不用玩了, 就是死路一條,整集陪打,只是看兩個人到最後誰更倒楣一點而已,尤其又加了狙擊玩家 這規則,抱團人多會注意到這條規則的可能性當然也比較大,再加上組團還可以調整順序 ,真的是把人少的玩家當怪物在殺。 狙擊德撲,隨著人數減少應該規定要提高底注,例如每確定一個人生存,下一局的底注就 應該增加一個,或是下局生存門檻降低,75降到70之類,不然一開始五個人玩,要贏到75 個籌碼相對容易 你剛好拿到一手別人猜不到狙擊不了的牌,大贏一把就高歌離席了,隨 著人數減少,到最後變得你要把對方幾乎所有籌碼都贏過來當然就越來越難,底注還你一 個我一個這樣下 運氣平均的情況你贏一場我贏一場 是要玩到天亮喔,打到最後變成無聊 的耐力比賽,老實說最後荷潾根本是體力不支影響到心理狀況才會越打越怕,不然她平常 都嘛殺氣騰騰的,真的是可惜了。 然後吹牛顏色牌居然還能抱團這也太扯,都已經準決賽了還在抱團真的是讓人反胃,這遊 戲既沒什麼設計巧思(實際上幾乎就是照拷吹牛骰),還在規則上把整個可看度降到最低, 皮斯多的就慢慢耗死對方就好了,奇怪這規則怎麼不加在狙擊撲克那場,反而加在這明顯 就有嚴重貧富差距的遊戲上,有些人質疑泫揆拿到超級好牌是作牌,我反而覺得沒有,有 時候就是有人能拿到同花大順,而且規則已經超級偏心了,根本不需要作牌。 作牌感覺超明顯的反而是決賽,尤其是第二場虎棋,那到底怎麼會下錯?都讓你先研究30 分鐘了,山羊就是穩穩推,前半局最起嗎是徹底立於不敗之地的,我自己擺出來玩了兩盤 前面老虎就是盤面空間逐漸被耗盡,只有到後期,如果縮減盤面空間時讓老虎擺到特定 位置,https://meee.com.tw/g4aNtuL 山羊這時怎麼下都會被吃掉一隻,之後就得開始比 雙方的移棋和走位,看最後是誰犯錯,但是前半局最他媽會用優勢慢慢耗的泫揆怎麼可能 下錯?前面精得像鬼一樣的泫揆在這麼簡單明顯的地方下錯?怎麼可能?怎麼看都像是主 辦方覺得讓泫揆直落二實在太難看,會被噴爆(雖然現在也差不多),所以安排泫揆「進攻 心切」而下錯。 單看第三場邵熙收籌碼是還好,雖然這個決策錯了(因為繼續僵持最起嗎不敗,讓先則有 可能翻船),但玩遊戲時有些人就是會腦袋一熱想賭一把~尤其她覺得對方還在算,不見 得算對,繼續僵持可能多給對方計算時間。但第一場跟第三場都差距甚微,有這麼巧的事 ?第一場只差一個籌碼,第三場只差一步,這設計感實在太濃厚了,尤其第三場只聚焦手 在那邊躊躇下幾個籌碼,沒有全景拍,真的不是主辦單位同時在旁邊指示他們放幾個籌碼 來營造緊張感嗎? 其實第二季整個節目製作就是前面講得那兩點1.領先優勢打不破 2.無意義的冗長 不公平的規則設計下監獄組怎樣都沒辦法翻身,皮斯跟人還都越來越少,看起來就是一直 單方面被凌遲,生活組一方面既贏得太輕鬆,二來每天少玩一場缺乏表現又缺乏突出的個 人特色,跟監獄組奮力求生一比,對觀眾的吸引力自然天差地別。另外就是隱藏關卡太早 揭露,不然那兩關其實可以給玹準和泫揆觀眾緣加很多分,但太早得到十個皮斯,抵銷不 了後面一個爽過,一個背骨給人的反感。 這季那麼難看,玹準要負很大的責任,他除了隱藏關卡外,其它就幾乎沒有什麼亮眼表現 ,最後在監獄賽一對一還被海放,那觀眾對他印象就只會是運氣好撿到十個皮斯而已,最 糟的是他還一直背骨,尤其最後7 High救他,他不但沒道謝還頭也不回地去舔泫揆,人品 真的是敗光光~~~ 泫揆的玩法其實沒問題,只是在那邊雙標賣慘,別人進監獄他就說這是遊戲的一環,輪到 自己時就拜託拜託我不要進監獄,無恥歸無恥但畢竟是魔鬼的計謀,問題還是在於身邊的 哼哈二將為何還要跟著他一搭一唱,還有那個玹準(繼續鞭他~)前面就已經被泫揆騙過 ,知道他會隱藏資訊靠不住了,結果還是有機會就跑回來跪舔,真的夠了。 圭賢前面還會面不改色說謊騙智榮,後面大概抱團過太爽贏麻了,忽然聖光全開,離開時 說覺得可以抬頭挺胸對得起自己內心之類的話,真的非常莫名。雖然他最後會回頭幫泫揆 ,多半是想到如果最後剩自己跟劭熙兩人,大概玩不過如狼似虎的監獄組~~ 劭熙前面我還挺欣賞她的,畢竟很多東西都是她研究出來的,騎士巡遊、藏寶圖,結果到 後面人設崩壞,感覺不是來玩遊戲,是來當保母的,尤其7high要讓她贏那邊,她到底哭 什麼意思?你說感到震驚沒想到7high會這麼做,那還能理解,但妳哭啥?是在怕自己搶 了第一要被泫揆歐爸討厭了嗎? 天諾比較可惜,小偷警察是他帶著劭熙玩,萬聖節是他找到額外規則,藏寶圖也表現不錯 ,玩的那場監獄賽是真的個人賽,但有時骰運不好也是沒辦法。 祥延一走進來,我就想說,靠這也太像幽遊白書裡的海藤優了吧,真的是一臉資優生樣, 這傻孩子應該是沒看第一季,怎麼會覺得95%是自己獲勝呢,還低於5%以下可以忽略勒XD 荷璘玩法其實也跟泫揆類似,利用團隊設法謀求最大利益,但結果一個中段淘汰,一個變 成冠軍,那不就是運氣使然嗎,兩人對調泫揆有辦法在監獄賽活幾天?最後荷璘被訪問時 說到,從小長到大其實一直都身不由己,逼著被念書,出了社會順從期待當了醫生,來這 裡玩遊戲是少數難得能盡情做自己想做的事了,這段很感動,真的是被圈粉QQ,所以她穿 血洋裝就是要作自己想做的事,強烈展現自身風格,真的帥!因此她跟世石被淘汰其實就 不太想看了,後來才斷斷續續補完,看到底為什麼被鞭成這樣。 對7high感覺跟大家差不多,評價大反轉,第一場就在搞事,讓人覺得莫名= =,但落入監 獄後積極挑戰生活組,算是後面唯一的看點了,尤其是最後泫揆故意要讓他贏玹準,他直 接反其道而行,對魔鬼Say No!帥啊!最後始終都沒跟泫揆單挑到真的會讓人很嘔。 誾瑜前面看起來很圓潤,後面幾天是肉眼可見的消瘦下去,聽說一共瘦了3.6公斤,真的 夠慘@@ 她的韌性也是越到後面越體現出來,監獄女王當之無愧。 智榮跟Just Min那段是少數讓人感覺到真情流露的地方,眼睜睜看著隊友掛掉,自己卻完 全無能為力QQ。後面在監獄大膽預測自己零分,就是高光時刻! 世石可惜了,在監獄時直接了當說我要玩隱藏關卡就好,大家也未必會跟你搶,還一個個 問真的是太客氣了,如果拿到十個皮斯的是他,怎麼說都會比較精彩。時間拍賣跟Just Min都單打獨鬥還是活下來了給他們形成一種錯覺:好像不用抱團也能贏,結果大錯特錯 ,在萬聖節那關被殺得毫無還手之力。 這季可能就是要體現韓國嚴酷的格差社會,領先者輕輕鬆鬆保持優勢,底層弱勢怎麼追都 追不上,最後犧牲自我的反戈一擊也是徒勞無功,這季副標不該叫死亡密室,應該叫地獄 朝鮮…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.32.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1748314996.A.AE8.html

05/27 11:18, 1月前 , 1F
05/27 11:18, 1F

05/27 11:31, 1月前 , 2F
吹牛那段真的無聊,但也是生活組神抽4次才造就這無
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05/27 11:31, 1月前 , 3F
聊,沒辦法,我也是吹牛看完就不看冠軍賽了,直接
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05/27 11:31, 1月前 , 4F
來看網友心得,真的爛到有剩
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05/27 11:34, 1月前 , 5F
半決賽和決賽都很難看 PD還以為會大發 超問號
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05/27 11:41, 1月前 , 6F
主賽都看到快睡著
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05/27 11:51, 1月前 , 7F
大部分認同,不過不覺得跟玹準怎樣有關係XD 是說李
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05/27 11:51, 1月前 , 8F
世石認為隱藏關卡破解自己沒貢獻,所以不好意思堅持
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05/27 11:51, 1月前 , 9F
自己下去也正常。他感覺就很注重前因後果,第一場覺
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05/27 11:51, 1月前 , 10F
得是自己誤導主播所以寧願自己去監獄。
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因為監獄組實在太難翻身了 這十個皮斯幾乎就是監獄組唯一的希望 不管落在世石 Just Min 荷潾 智榮 誾瑜 7high誰手上感覺都比玹準精彩XD

05/27 11:55, 1月前 , 11F
李世石蠻有擔當的 敬佩 可惜被規則殺 沒來的及發揮
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05/27 11:58, 1月前 , 12F
每週都還有在玩桌遊好讚啊!
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05/27 11:58, 1月前 , 13F
好奇有推薦什麼近幾年好玩的嗎?
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還是玩老遊戲居多耶 陣營玩骨董局中局 策略玩複雜哥經典的幾款 最近比較常玩GMT出的 湖中火 物種優勢 另外有一款威瑪共和也很不錯

05/27 11:58, 1月前 , 14F
萬聖節怪物
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05/27 11:58, 1月前 , 15F
最後變成了 6 對 3 對 1 對 1 。
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05/27 11:58, 1月前 , 16F
人數差距實在太大了,剩下的 5 人不合作實在對抗不
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05/27 11:58, 1月前 , 17F
了。
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05/27 11:58, 1月前 , 18F
「雙實線標記是戰場」,這資訊太重要了。
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05/27 11:58, 1月前 , 19F
這邊的剪輯,我覺得影響觀眾觀點的部分太大了。
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05/27 11:58, 1月前 , 20F
一開始大家都猜,死神跟淘汰玩家有關。
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05/27 11:58, 1月前 , 21F
圭賢最先感知到,玩家可能成為目標。
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05/27 11:59, 1月前 , 22F
玹準提問了關鍵問題「我們有可能要殺人嗎?」。
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05/27 11:59, 1月前 , 23F
然後分別找誾瑜跟Justin提議聯手殺人。
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05/27 11:59, 1月前 , 24F
天諾確認到規則上的「雙實線標記是戰場」。
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05/27 11:59, 1月前 , 25F
玹準再請找誾瑜跟Justin先暫緩計劃。
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05/27 11:59, 1月前 , 26F
在泫揆提議下聯手除去李世石。
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05/27 11:59, 1月前 , 27F
但官方 Reaction ,有提到玹準問了20個問題,才得
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05/27 11:59, 1月前 , 28F
到哪個回應。
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05/27 11:59, 1月前 , 29F
剪輯也沒剪出來,也沒提到其他人是否有積極提問。
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05/27 11:59, 1月前 , 30F
撲克精準玩家,
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05/27 11:59, 1月前 , 31F
我倒沒什麼意見。
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05/27 11:59, 1月前 , 32F
只覺得時長太長,監獄賽玩家太辛苦。
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05/27 11:59, 1月前 , 33F
挑戰與下注
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05/27 11:59, 1月前 , 34F
很多觀眾都覺得賽制很爛,這的確是問題。
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05/27 11:59, 1月前 , 35F
邵熙跟泫揆順序一直相連,實在滿扯。
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05/27 11:59, 1月前 , 36F
透過規則上的瑕疵,採取那樣的玩法,穩贏不輸。
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05/27 11:59, 1月前 , 37F
但整個主賽的確變不有趣。
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還有 141 則推文
還有 4 段內文
05/27 22:42, 1月前 , 179F
成像運氣好就能贏真的得怪有個不照陣營亂玩遊戲的XD
05/27 22:42, 179F

05/28 00:37, 1月前 , 180F
完全贊同原po,脆上還有自稱桌遊愛好者的說遊戲設
05/28 00:37, 180F

05/28 00:37, 1月前 , 181F
計很好,真的讓人問號
05/28 00:37, 181F

05/28 03:05, 1月前 , 182F
桌遊愛好者又不是,知名桌遊設計師?
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05/28 03:05, 1月前 , 183F
知名桌遊設計師,也會設計出不好玩的遊戲。
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05/28 03:31, 1月前 , 184F
小偷能贏主要是因為意外有內鬼主動談勾結攪亂啊,
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05/28 03:31, 1月前 , 185F
這運氣不夠好不夠僥倖嗎?不然進監獄的很可能就是
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05/28 03:31, 1月前 , 186F
那幾位藝人,後面也換他們不用翻身了
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05/28 06:57, 1月前 , 187F
大推這篇心得,完全同感
05/28 06:57, 187F

05/28 07:43, 1月前 , 188F
這季社會實驗呈現出來的地獄朝鮮…讓人看得人生灰
05/28 07:43, 188F

05/28 07:43, 1月前 , 189F
心的感覺,本想看遊戲世界裡鬥智的趣味,結果還是
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05/28 07:43, 1月前 , 190F
一秒回到殘酷現實社會
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05/28 08:16, 1月前 , 191F
玹準是第三把才被看破手腳 你用10分鐘去穩拿4回合
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05/28 08:16, 1月前 , 192F
一定比10分鐘去盲猜有優勢 3人組隊19回合贏4回合保
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05/28 08:16, 1月前 , 193F
證不會被淘汰 如果把把都2分半哪有這麼好抓
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05/28 08:17, 1月前 , 194F
更何況前幾輪還有偷到多餘的時間
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05/28 15:05, 1月前 , 195F
節目開頭說 "為了勝利 除了暴力和和偷竊外 一切手段
05/28 15:05, 195F

05/28 15:06, 1月前 , 196F
和方法都被允取" 所以觀眾對努力獲勝的人評價普遍高
05/28 15:06, 196F

05/28 15:07, 1月前 , 197F
結果有人是"為了護航 我自己不打算贏" 所以很多觀眾
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05/28 15:07, 1月前 , 198F
看完才覺得爛尾 不好看
05/28 15:07, 198F

05/28 16:33, 1月前 , 199F
看到吹牛類遊戲居然出現不只一次就已傻眼
05/28 16:33, 199F

05/28 16:35, 1月前 , 200F
多人抱團勝率增加很合理,但變成幾乎必勝就很無聊
05/28 16:35, 200F

05/28 16:36, 1月前 , 201F
遊戲設計應該讓單人玩家有發揮空間而不是等投降
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05/28 16:41, 1月前 , 202F
騎士巡遊8X8難度比6X6還低
05/28 16:41, 202F

05/28 17:37, 1月前 , 203F
對努力獲勝的人評價高?泫揆跟玹準不夠努力獲勝?不
05/28 17:37, 203F

05/28 17:37, 1月前 , 204F
也照樣被罵的很難聽XD
05/28 17:37, 204F

05/28 23:52, 1月前 , 205F
德撲後面我真的忍不住快轉
05/28 23:52, 205F

05/28 23:52, 1月前 , 206F
而且遊戲超過12:00真的很耗體力
05/28 23:52, 206F

05/29 08:54, 1月前 , 207F
認同
05/29 08:54, 207F

05/30 14:12, 1月前 , 208F
吹牛 那裡真的是難看~最好看就是7high跟魔鬼say no
05/30 14:12, 208F

05/30 14:12, 1月前 , 209F
, 不被操控
05/30 14:12, 209F

05/30 14:57, 1月前 , 210F
推樓上 但有人就一直討厭7high 只因為前2集
05/30 14:57, 210F

05/30 14:58, 1月前 , 211F
講話大聲
05/30 14:58, 211F

05/30 14:58, 1月前 , 212F
結果到後面關在監獄三四天 沒吃飽沒睡暖營養不良
05/30 14:58, 212F

05/30 14:59, 1月前 , 213F
7high也沒聲音了 還是繼續被討厭
05/30 14:59, 213F

05/30 20:51, 1月前 , 214F
7嗨是我心中本季主角,只是悲劇了點
05/30 20:51, 214F

05/30 21:57, 1月前 , 215F
後面有夠難看,桌遊打情張超級噁心
05/30 21:57, 215F

06/01 11:38, 1月前 , 216F
連7 high幫助邵熙都被說成是在情緒勒索,真的覺得嗓
06/01 11:38, 216F

06/01 11:39, 1月前 , 217F
門大跟長得兇就很衰小XD
06/01 11:39, 217F

06/01 19:53, 1月前 , 218F
真的爛到沒剩
06/01 19:53, 218F
文章代碼(AID): #1eDIjqhe (KR_Entertain)
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