PTT影音娛樂區 / KR_Entertain (韓國綜藝)

Re: [心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良

看板KR_Entertain (韓國綜藝)作者 (Conversation)時間5小時前 (2025/05/27 20:53), 編輯推噓17(17推 0噓 46→)
留言63則, 11人參與, 1小時前最新討論串2/2 (看更多)
個人認為，S2 的遊戲大部份都比S1 有趣，但 細部平衡設定做的太差導致整個S2 有種超級大 爛尾的感覺。 整體主賽： 基本上抱團都有絕對優勢，而且越大團優勢越 大，既然這樣不如一開始就強制玩家三人或兩 人組隊然後平分獎勵或懲罰。講解完規則後給 你三十分鐘的政治時間，之後就禁止不同組隊 的人交流，不然三人抱團還不夠再拉別團，這 樣沒組隊的是要怎麼玩。 隱藏關卡獎勵： 生活組個人認為不應該再有隱藏關卡獎勵，因 為這是給落後的一方翻盤的，生活組已經很有 優勢了。退一步來講，生活組跟監獄組的隱藏 關卡跟獎勵至少也應該要對調。 為什麼？ 因為高風險伴隨高回饋，高難度伴 隨高回饋。 騎士巡遊基本等於是洩題了，任何人都知道要 先解開再去挑戰隱藏關，而且時間整整六十分 鐘，時間壓力相對小，而且還有什麼吸油紙可 以使用，那不就等於做記號或筆記是允許的嗎？ 失敗也不會立刻淘汰只是皮斯剩一枚，靠那我 挑戰前先把皮斯交給別人只留一個不就零風險 挑戰了嗎？（題外話，所以交易皮斯應該也要禁 止） 監獄的隱藏關沒有洩題，只有十分鐘的時間壓 力加上要下水的壓力，個人認為鐵定比較困難 而且失敗也要面臨更大的風險，結果獎勵還不 如騎士巡遊來得好。 結論就是騎士巡遊結合了最低風險最高回饋， 貼心的事先洩題，再加上給原本就領先的人更 巨大的領先，讓後期變難看真的是設計者自己 的鍋。 色牌吹牛： 這應該已經被罵到爛掉，難看到爆炸。一樣也 是規則設計的問題。 可以考慮強制組隊，然後中間錯開不同隊的人， 淘汰一人後重新二二組隊，隊友在對家不是在 下家，不然就是強制個人賽無法交流。 不然抱團的人連在一起是要怎麼玩，這段真的 直接快轉。 總結： 我自己還是傾向是規則設計問題，這個可能要 事先找人多試玩幾次，不然到了正式節目被玩 家發現明顯的漏洞當然會變得難看，而且還發 生在攸關晉級決賽資格的準決賽。 玩家本身個人不做太多批評，雖然前兩名一定 很多人覺得很機巴不討喜，但抱團、政治，或 是利用規則設計不良穩穩守住領先優勢，這些 都是勝利方程式，對一個想贏的玩家來說並沒 有錯。 或許，這也同時是社會的縮影吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.115.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1748350387.A.2DB.html
推
05/27 21:02, 5小時前 , 1F
有道理，怎麼沒人想到先把皮斯送給別人，挑戰完再還
05/27 21:02, 1F
推
05/27 21:11, 5小時前 , 2F
因為事前不知道懲罰是這個 下季就會了XD
05/27 21:11, 2F
→
05/27 21:13, 5小時前 , 3F
其實想也知道懲罰一定跟皮斯有關
05/27 21:13, 3F
→
05/27 21:14, 5小時前 , 4F
不然就是失敗直接淘汰
05/27 21:14, 4F
→
05/27 21:14, 5小時前 , 5F
不管是哪個 皮斯先交給抱團的人保管
05/27 21:14, 5F
→
05/27 21:14, 5小時前 , 6F
百利而無一害
05/27 21:14, 6F
推
05/27 21:44, 5小時前 , 7F
很理性的一篇，針對遊戲跟制度的分析很讚
05/27 21:44, 7F
→
05/27 22:15, 4小時前 , 8F
話說製作組一定有試玩，不過應該只玩遊戲本身，沒有
05/27 22:15, 8F
→
05/27 22:17, 4小時前 , 9F
模擬到有一大票人（超過一半）會抱團。
05/27 22:17, 9F
推
05/27 22:23, 4小時前 , 10F
倒不覺得給人保管一定比較保險啦，萬一懲罰是什麼扣
05/27 22:23, 10F
→
05/27 22:23, 4小時前 , 11F
三枚皮斯，就直接死了耶XD
05/27 22:23, 11F
推
05/27 22:27, 4小時前 , 12F
有先說不會被淘汰
05/27 22:27, 12F
→
05/27 22:28, 4小時前 , 13F
我自己是覺得遊戲設計固然有鍋，但是任何遊戲要模擬
05/27 22:28, 13F
→
05/27 22:28, 4小時前 , 14F
出極端的抱團還能平衡都是幾乎不可能的，魔鬼的計謀
05/27 22:28, 14F
→
05/27 22:28, 4小時前 , 15F
比起遊戲實力的較量對我來說定位一直都更像社會實驗
05/27 22:28, 15F
→
05/27 22:28, 4小時前 , 16F
有點道理 我倒是沒想到這個
05/27 22:28, 16F
→
05/27 22:29, 4小時前 , 17F
但不論如何 它的懲罰都比直接淘汰來得低
05/27 22:29, 17F
→
05/27 22:30, 4小時前 , 18F
低風險 高回饋 一向是失衡的原因
05/27 22:30, 18F
→
05/27 22:31, 4小時前 , 19F
如果不設定任何懲罰
05/27 22:31, 19F
→
05/27 22:31, 4小時前 , 20F
那隱藏關個人覺得只能值五枚皮斯
05/27 22:31, 20F
→
05/27 22:31, 4小時前 , 21F
我覺得知道不會淘汰之後如果發生上面提到的先把皮斯
05/27 22:31, 21F
→
05/27 22:31, 4小時前 , 22F
給別人再還回來有可能導演組會阻止啦，畢竟也沒發生
05/27 22:31, 22F
→
05/27 22:33, 4小時前 , 23F
我也覺得生活組隱藏關卡10枚太多，可以任意時機使用
05/27 22:33, 23F
→
05/27 22:33, 4小時前 , 24F
的話5枚差不多了
05/27 22:33, 24F
→
05/27 22:33, 4小時前 , 25F
說不定不是玹湀進去獎勵就剩五個了。PD感覺特別愛他
05/27 22:33, 25F
→
05/27 22:35, 4小時前 , 26F
不然怎麼會沒sense到這樣，想來想去只有奎粉或圭粉
05/27 22:35, 26F
→
05/27 22:35, 4小時前 , 27F
才會覺得劇情很好看。
05/27 22:35, 27F
推
05/27 22:45, 3小時前 , 28F
抱不抱團都不是問題 我覺得最大問題在第十集三人的
05/27 22:45, 28F
→
05/27 22:46, 3小時前 , 29F
玩法非常不尊重遊戲 如果常玩桌遊或狼人的人都知道
05/27 22:46, 29F
推
05/27 22:47, 3小時前 , 30F
就因製作方考量明顯不周＋選的幾位藝人各種風格作
05/27 22:47, 30F
→
05/27 22:47, 3小時前 , 31F
法讓人更無言，整季變得太過社會實驗：韓國資本主
05/27 22:47, 31F
→
05/27 22:47, 3小時前 , 32F
義殘酷濃縮錄，才會讓中韓網友氣到炸鍋 影評鳥爆
05/27 22:47, 32F
→
05/27 22:47, 3小時前 , 33F
你在那邊情勒 打場外 不想獲勝 而且還雙重標準
05/27 22:47, 33F
→
05/27 22:48, 3小時前 , 34F
之後真的不會有人想跟你玩
05/27 22:48, 34F
推
05/27 22:48, 3小時前 , 35F
這節目不只是在玩遊戲，也著重在策略跟政治結盟，
05/27 22:48, 35F
→
05/27 22:48, 3小時前 , 36F
考驗人性，製作單位沒想到有人求勝慾這麼弱吧
05/27 22:48, 36F
推
05/27 22:51, 3小時前 , 37F
這種實境秀 製作單位多少會介入，和參與者討論怎麼
05/27 22:51, 37F
→
05/27 22:51, 3小時前 , 38F
做比較好或有效果，例如十個皮斯的揭曉時刻。所以
05/27 22:51, 38F
→
05/27 22:51, 3小時前 , 39F
我覺得紹熙的決策可能也有製作方的建議
05/27 22:51, 39F
→
05/27 22:53, 3小時前 , 40F
邵熙的忍讓確實讓他成功活到決賽啊，就結果來說不也
05/27 22:53, 40F
→
05/27 22:53, 3小時前 , 41F
很難說他不該這樣玩嗎XD
05/27 22:53, 41F
推
05/27 22:56, 3小時前 , 42F
第一季就大抱團，製作單位應該有設想到這點，就是沒
05/27 22:56, 42F
→
05/27 22:56, 3小時前 , 43F
想到有人寧願為他人作嫁
05/27 22:56, 43F
推
05/27 22:57, 3小時前 , 44F
雖然大家罵監獄組的遭遇沒人性，但我覺得精彩片段
05/27 22:57, 44F
→
05/27 22:57, 3小時前 , 45F
都在監獄賽，每場都很經典
05/27 22:57, 45F
→
05/27 22:58, 3小時前 , 46F
以節目效果來說監獄生存賽非常成功
05/27 22:58, 46F
推
05/27 23:00, 3小時前 , 47F
大家都知道這節目必勝法就是抱團，前面也能接受是因
05/27 23:00, 47F
→
05/27 23:00, 3小時前 , 48F
為每個人都是想贏想活下來，抱團之間也有爾虞我詐
05/27 23:00, 48F
→
05/27 23:00, 3小時前 , 49F
的情況，遊戲才會精彩。當時7high也跟圭賢講清楚你
05/27 23:00, 49F
→
05/27 23:00, 3小時前 , 50F
要贏，就必須把最多優勢的泫揆拉下來，他也能理解。
05/27 23:00, 50F
推
05/27 23:01, 3小時前 , 51F
結果一個反向操作，我現在對勝負沒興趣，我只是想保
05/27 23:01, 51F
→
05/27 23:01, 3小時前 , 52F
住泫揆讓他進冠軍戰…真的很傻眼
05/27 23:01, 52F
→
05/27 23:02, 3小時前 , 53F
邵熙哪有忍讓什麼。
05/27 23:02, 53F
→
05/27 23:02, 3小時前 , 54F
從第一天主賽有人亂玩邵熙獲勝直接在生活館到最後一
05/27 23:02, 54F
→
05/27 23:02, 3小時前 , 55F
天，沒有一天他是有去監獄的威脅的，只需要抱團抱好
05/27 23:02, 55F
→
05/27 23:02, 3小時前 , 56F
就保送決賽了。
05/27 23:02, 56F
推
05/27 23:07, 3小時前 , 57F
委屈啊，受到了拜託不要去監獄的威脅，壓力大到哭了
05/27 23:07, 57F
推
05/27 23:08, 3小時前 , 58F
至於紹熙我覺得沒什麼好談，她就是暈了，可以視作
05/27 23:08, 58F
→
05/27 23:08, 3小時前 , 59F
兩人一體，要打只能一起打，7high在監獄太久沒能理
05/27 23:08, 59F
→
05/27 23:08, 3小時前 , 60F
解到這一點。
05/27 23:08, 60F
推
05/28 00:35, 2小時前 , 61F
各種遊戲沒擋抱團機制真得是難看
05/28 00:35, 61F
推
05/28 00:54, 1小時前 , 62F
紹熙沒什麼好講的+1 7high犧牲自己要幫她 她居然哭\
05/28 00:54, 62F
→
05/28 00:55, 1小時前 , 63F
自此這個人注定要在絕大多數的觀眾心中黑掉
05/28 00:55, 63F
‣ 更多 Swordwindy 的文章
文章代碼(AID): #1eDRMpBR (KR_Entertain)
KR_Entertain 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Swordwindy 的文章
文章代碼(AID): #1eDRMpBR (KR_Entertain)