PTT影音娛樂區 / KR_Entertain (韓國綜藝)

Re: [心得] 魔鬼的計謀S2 設計不良

看板KR_Entertain (韓國綜藝)作者 (Conversation)時間1月前 (2025/05/27 20:53), 編輯推噓40(40推 0噓 73→)
留言113則, 30人參與, 1月前最新討論串2/2 (看更多)
個人認為，S2 的遊戲大部份都比S1 有趣，但 細部平衡設定做的太差導致整個S2 有種超級大 爛尾的感覺。 整體主賽： 基本上抱團都有絕對優勢，而且越大團優勢越 大，既然這樣不如一開始就強制玩家三人或兩 人組隊然後平分獎勵或懲罰。講解完規則後給 你三十分鐘的政治時間，之後就禁止不同組隊 的人交流，不然三人抱團還不夠再拉別團，這 樣沒組隊的是要怎麼玩。 隱藏關卡獎勵： 生活組個人認為不應該再有隱藏關卡獎勵，因 為這是給落後的一方翻盤的，生活組已經很有 優勢了。退一步來講，生活組跟監獄組的隱藏 關卡跟獎勵至少也應該要對調。 為什麼？ 因為高風險伴隨高回饋，高難度伴 隨高回饋。 騎士巡遊基本等於是洩題了，任何人都知道要 先解開再去挑戰隱藏關，而且時間整整六十分 鐘，時間壓力相對小，而且還有什麼吸油紙可 以使用，那不就等於做記號或筆記是允許的嗎？ 失敗也不會立刻淘汰只是皮斯剩一枚，靠那我 挑戰前先把皮斯交給別人只留一個不就零風險 挑戰了嗎？（題外話，所以交易皮斯應該也要禁 止） 監獄的隱藏關沒有洩題，只有十分鐘的時間壓 力加上要下水的壓力，個人認為鐵定比較困難 而且失敗也要面臨更大的風險，結果獎勵還不 如騎士巡遊來得好。 結論就是騎士巡遊結合了最低風險最高回饋， 貼心的事先洩題，再加上給原本就領先的人更 巨大的領先，讓後期變難看真的是設計者自己 的鍋。 色牌吹牛： 這應該已經被罵到爛掉，難看到爆炸。一樣也 是規則設計的問題。 可以考慮強制組隊，然後中間錯開不同隊的人， 淘汰一人後重新二二組隊，隊友在對家不是在 下家，不然就是強制個人賽無法交流。 不然抱團的人連在一起是要怎麼玩，這段真的 直接快轉。 總結： 我自己還是傾向是規則設計問題，這個可能要 事先找人多試玩幾次，不然到了正式節目被玩 家發現明顯的漏洞當然會變得難看，而且還發 生在攸關晉級決賽資格的準決賽。 玩家本身個人不做太多批評，雖然前兩名一定 很多人覺得很機巴不討喜，但抱團、政治，或 是利用規則設計不良穩穩守住領先優勢，這些 都是勝利方程式，對一個想贏的玩家來說並沒 有錯。 或許，這也同時是社會的縮影吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.115.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KR_Entertain/M.1748350387.A.2DB.html
推
05/27 21:02, 1月前 , 1F
有道理，怎麼沒人想到先把皮斯送給別人，挑戰完再還
05/27 21:02, 1F
推
05/27 21:11, 1月前 , 2F
因為事前不知道懲罰是這個 下季就會了XD
05/27 21:11, 2F
→
05/27 21:13, 1月前 , 3F
其實想也知道懲罰一定跟皮斯有關
05/27 21:13, 3F
→
05/27 21:14, 1月前 , 4F
不然就是失敗直接淘汰
05/27 21:14, 4F
→
05/27 21:14, 1月前 , 5F
不管是哪個 皮斯先交給抱團的人保管
05/27 21:14, 5F
→
05/27 21:14, 1月前 , 6F
百利而無一害
05/27 21:14, 6F
推
05/27 21:44, 1月前 , 7F
很理性的一篇，針對遊戲跟制度的分析很讚
05/27 21:44, 7F
→
05/27 22:15, 1月前 , 8F
話說製作組一定有試玩，不過應該只玩遊戲本身，沒有
05/27 22:15, 8F
→
05/27 22:17, 1月前 , 9F
模擬到有一大票人（超過一半）會抱團。
05/27 22:17, 9F
推
05/27 22:23, 1月前 , 10F
倒不覺得給人保管一定比較保險啦，萬一懲罰是什麼扣
05/27 22:23, 10F
→
05/27 22:23, 1月前 , 11F
三枚皮斯，就直接死了耶XD
05/27 22:23, 11F
推
05/27 22:27, 1月前 , 12F
有先說不會被淘汰
05/27 22:27, 12F
→
05/27 22:28, 1月前 , 13F
我自己是覺得遊戲設計固然有鍋，但是任何遊戲要模擬
05/27 22:28, 13F
→
05/27 22:28, 1月前 , 14F
出極端的抱團還能平衡都是幾乎不可能的，魔鬼的計謀
05/27 22:28, 14F
→
05/27 22:28, 1月前 , 15F
比起遊戲實力的較量對我來說定位一直都更像社會實驗
05/27 22:28, 15F
→
05/27 22:28, 1月前 , 16F
有點道理 我倒是沒想到這個
05/27 22:28, 16F
→
05/27 22:29, 1月前 , 17F
但不論如何 它的懲罰都比直接淘汰來得低
05/27 22:29, 17F
→
05/27 22:30, 1月前 , 18F
低風險 高回饋 一向是失衡的原因
05/27 22:30, 18F
→
05/27 22:31, 1月前 , 19F
如果不設定任何懲罰
05/27 22:31, 19F
→
05/27 22:31, 1月前 , 20F
那隱藏關個人覺得只能值五枚皮斯
05/27 22:31, 20F
→
05/27 22:31, 1月前 , 21F
我覺得知道不會淘汰之後如果發生上面提到的先把皮斯
05/27 22:31, 21F
→
05/27 22:31, 1月前 , 22F
給別人再還回來有可能導演組會阻止啦，畢竟也沒發生
05/27 22:31, 22F
→
05/27 22:33, 1月前 , 23F
我也覺得生活組隱藏關卡10枚太多，可以任意時機使用
05/27 22:33, 23F
→
05/27 22:33, 1月前 , 24F
的話5枚差不多了
05/27 22:33, 24F
→
05/27 22:33, 1月前 , 25F
說不定不是玹湀進去獎勵就剩五個了。PD感覺特別愛他
05/27 22:33, 25F
→
05/27 22:35, 1月前 , 26F
不然怎麼會沒sense到這樣，想來想去只有奎粉或圭粉
05/27 22:35, 26F
→
05/27 22:35, 1月前 , 27F
才會覺得劇情很好看。
05/27 22:35, 27F
推
05/27 22:45, 1月前 , 28F
抱不抱團都不是問題 我覺得最大問題在第十集三人的
05/27 22:45, 28F
→
05/27 22:46, 1月前 , 29F
玩法非常不尊重遊戲 如果常玩桌遊或狼人的人都知道
05/27 22:46, 29F
推
05/27 22:47, 1月前 , 30F
就因製作方考量明顯不周＋選的幾位藝人各種風格作
05/27 22:47, 30F
→
05/27 22:47, 1月前 , 31F
法讓人更無言，整季變得太過社會實驗：韓國資本主
05/27 22:47, 31F
→
05/27 22:47, 1月前 , 32F
義殘酷濃縮錄，才會讓中韓網友氣到炸鍋 影評鳥爆
05/27 22:47, 32F
→
05/27 22:47, 1月前 , 33F
你在那邊情勒 打場外 不想獲勝 而且還雙重標準
05/27 22:47, 33F
→
05/27 22:48, 1月前 , 34F
之後真的不會有人想跟你玩
05/27 22:48, 34F
推
05/27 22:48, 1月前 , 35F
這節目不只是在玩遊戲，也著重在策略跟政治結盟，
05/27 22:48, 35F
→
05/27 22:48, 1月前 , 36F
考驗人性，製作單位沒想到有人求勝慾這麼弱吧
05/27 22:48, 36F
推
05/27 22:51, 1月前 , 37F
這種實境秀 製作單位多少會介入，和參與者討論怎麼
05/27 22:51, 37F
→
05/27 22:51, 1月前 , 38F
做比較好或有效果，例如十個皮斯的揭曉時刻。所以
05/27 22:51, 38F
→
05/27 22:51, 1月前 , 39F
我覺得紹熙的決策可能也有製作方的建議
05/27 22:51, 39F
還有 34 則推文
推
05/28 09:24, 1月前 , 74F
覺得監獄組遭遇沒人性的是沒看過血遊嗎XD那才叫沒人
05/28 09:24, 74F
→
05/28 09:24, 1月前 , 75F
性
05/28 09:24, 75F
推
05/28 09:58, 1月前 , 76F
監獄組的淘汰賽如果改成獎金合作賽也不錯，這樣監獄
05/28 09:58, 76F
→
05/28 09:58, 1月前 , 77F
組就不用淘汰那麼快
05/28 09:58, 77F
推
05/28 10:00, 1月前 , 78F
血遊至少反擊機制多，流動性也高，不會有從頭到尾
05/28 10:00, 78F
→
05/28 10:00, 1月前 , 79F
都劣勢或都優勢
05/28 10:00, 79F
推
05/28 10:59, 1月前 , 80F
哪知道有一人真完全不管自己的打輔助...防不勝防
05/28 10:59, 80F
推
05/28 11:15, 1月前 , 81F
其實監獄淘汰賽皮斯給大方一點就好了 才不會場場被
05/28 11:15, 81F
→
05/28 11:15, 1月前 , 82F
生活館血虐 我猜製作單位一定想不到下水道關卡一下
05/28 11:15, 82F
→
05/28 11:15, 1月前 , 83F
就被破 還幻想是監獄組最後逆轉大籌碼
05/28 11:15, 83F
推
05/28 11:27, 1月前 , 84F
荷鄰剛到監獄就
05/28 11:27, 84F
→
05/28 11:27, 1月前 , 85F
拆把手超神奇，這對後面的劇情發展影響也很大，監獄
05/28 11:27, 85F
→
05/28 11:27, 1月前 , 86F
關卡太快被破，讓生活館的人也失去入獄的動力
05/28 11:27, 86F
推
05/28 12:16, 1月前 , 87F
平衡太差了啦 遊戲再怎麼好玩都難救
05/28 12:16, 87F
→
05/28 12:28, 1月前 , 88F
上一季平衡天秤都能分組關小房間了，萬聖節怪物肆虐
05/28 12:28, 88F
→
05/28 12:28, 1月前 , 89F
還能出來趴趴走（笑死
05/28 12:28, 89F
推
05/28 12:52, 1月前 , 90F
萬聖節遊戲其實應該分好組就關起來了，不給搓圓仔才
05/28 12:52, 90F
→
05/28 12:52, 1月前 , 91F
是正道
05/28 12:52, 91F
推
05/28 15:28, 1月前 , 92F
大家都看過上一季呀，所以一定會猜監獄有隱藏關卡
05/28 15:28, 92F
→
05/28 15:29, 1月前 , 93F
就會到處摸索
05/28 15:29, 93F
推
05/28 16:53, 1月前 , 94F
生活組確實不該有隱藏任務何況還是個已洩題的題目
05/28 16:53, 94F
→
05/28 16:54, 1月前 , 95F
因為已非第一季所有人都知道有隱藏任務
05/28 16:54, 95F
→
05/28 16:55, 1月前 , 96F
這種狀況下甚至已經不能稱隱藏任務獎勵卻還那麼豐厚
05/28 16:55, 96F
推
05/28 17:08, 1月前 , 97F
監獄組抱團荷蘭，他們就弱勢方了，反倒是生活館組
05/28 17:08, 97F
→
05/28 17:08, 1月前 , 98F
還抱團就很低能，正常是削弱最大競爭對手，他們很
05/28 17:08, 98F
→
05/28 17:08, 1月前 , 99F
執意要保送某人上去
05/28 17:08, 99F
推
05/28 18:30, 1月前 , 100F
真正要魔鬼的計謀就是 生活組隱藏關卡失敗直接全部
05/28 18:30, 100F
→
05/28 18:30, 1月前 , 101F
送進監獄（
05/28 18:30, 101F
推
05/28 21:33, 1月前 , 102F
把遊戲玩的好看，比遊戲本身的內容還要重要。第二
05/28 21:33, 102F
→
05/28 21:33, 1月前 , 103F
季就是把主賽都玩的很難看，再加上剪輯……更難看
05/28 21:33, 103F
推
05/28 23:57, 1月前 , 104F
這季從頭到尾沒有反轉 很無聊
05/28 23:57, 104F
推
05/29 10:28, 1月前 , 105F
這季不好看+1 抱團的太明顯了 很假...
05/29 10:28, 105F
推
05/30 12:45, 1月前 , 106F
第二季還沒看完 綜合第一季感想 第一場遊戲後硬生
05/30 12:45, 106F
→
05/30 12:45, 1月前 , 107F
生將群體分開 就很容易把人分成兩群綁死
05/30 12:45, 107F
→
05/30 12:46, 1月前 , 108F
在同一個生活空間才會有比較多 小群體勾心鬥角
05/30 12:46, 108F
推
05/30 16:18, 1月前 , 109F
只看到11集棄了 7high真的帥
05/30 16:18, 109F
推
05/31 01:50, 1月前 , 110F
騎士巡迴給一次免死金牌都比10枚皮斯好 不知道哪個
05/31 01:50, 110F
→
05/31 01:50, 1月前 , 111F
天才想的
05/31 01:50, 111F
推
06/01 00:47, 1月前 , 112F
這季兩邊的人都沒什麼流動，強者恆強弱者恆弱，然
06/01 00:47, 112F
→
06/01 00:47, 1月前 , 113F
後有幾個開聖光的看了實在很煩躁，看一半就棄了
06/01 00:47, 113F
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