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[問題] 有關絕對音感

看板Musicteach (音樂教學討論)作者 (走花媽風)時間15年前 (2009/11/19 16:29), 編輯推噓7(7推 0噓 83→)
留言90則, 9人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
雖然這是老問題了 但我還是有些疑問 這是維基百科的定義 絕對音高，又稱絕對音準或絕對音感，是指在沒有輔助工具或器材之下，對某一聲音實際 音高的辨認能力。擁有絕對音高的人，能指出任何樂器發出的音高、區別某一段旋律的調 性、辨別出某和弦中的所有音符、在沒有輔助下唱出某特定的音高，以及說出日常生活中 任何音響的音高，例如鬧鐘響號等。 經驗上來說 我覺得這個定義有點太簡單達到了 從小在音樂班就很多人有這樣的程度 (我本身也可以) 要訓練音準也可以拿音準器直接唱 有沒有更嚴的定義呢 如可以分辨頻率相差多少內的音高之類的 有沒有對這方面比較了解的 可以回答一下呢 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.1.153
推
11/19 18:15, , 1F
可是我覺得可以有最後兩點的就很不錯了說
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11/19 18:18, , 2F
但是維基上的定義沒有講說能不能分辨是哪個八度的哪個音
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推
11/19 19:29, , 3F
重點就在於"要受過訓練"
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11/19 19:29, , 4F
對於沒受過訓練的人來說他們就覺得不可能辦到啊
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11/19 22:47, , 5F
我的意思是我認識很多受過訓練就能達到的 那這也太容易了
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11/20 00:54, , 6F
也是有人受過訓練還是達不到的啊..所以聽寫視唱要標準音
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11/20 08:33, , 7F
是啦 對於很多人其實不用彈標準音 個人的經驗是
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11/20 08:34, , 8F
班上的人多半都能做到
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11/20 09:24, , 9F
基本上算是對於音高的印痕行為 所以啟蒙有建立好的話 比例
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11/20 09:25, , 10F
會很高 實際上亞洲學生有這能力的比例的確很高
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11/20 15:05, , 11F
為什麼很簡單就能達到會讓你感到疑惑?
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11/20 15:05, , 12F
絕對音感本來就是滿多人都有的能力不是嗎?
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11/20 15:06, , 13F
不過的確是有一些不知詳情的人把絕對音感描述得太神話了
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11/20 15:07, , 14F
，可能是因為絕對音感這個詞聽起來好像很威吧..........
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11/20 15:12, , 15F
別的板聊到絕對音感時常有些不懂裝懂的人跳出來寫些道聽
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11/20 15:13, , 16F
塗說來的資訊，把絕對音感講得像是什麼萬中選一的天才才
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11/20 15:15, , 17F
有的奇蹟天賦似的。 實際上那是可以練出來的能力啊。
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11/20 15:36, , 18F
樓上那些絕對音感的理論上應該都可以準確唱出微分音
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11/20 15:37, , 19F
C1/4# E1/6b B1/8# D1/4b A1/8# F1/4b 以上六個音連續唱
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11/20 15:38, , 20F
唱不出來的就不是真的絕對音感，試試看便知
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11/20 16:09, , 21F
樓上的那如果繞口令獎不出來的是不是就不算會講話?
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有絕對音感的人自然知道自己有沒有,只有沒有的人才會一直想
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11/20 16:10, , 23F
用各種定義去測
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11/20 16:11, , 24F
就像會不會騎腳踏車,會騎的人自己是知道自己有能力的
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11/20 16:12, , 25F
不需要再用個"騎過寬十公分獨木橋"來證明自己會騎車
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11/20 16:30, , 26F
440與441的差異這樣嗎= =...
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11/20 16:36, , 27F
我同意jerk2。 也不需要聽得出天地萬物的所有音頻諸如冷
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11/20 16:38, , 28F
氣機的嗡嗡聲或鬧鐘的尖響聲等才算是有絕對音感吧。
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11/20 16:40, , 29F
並不是要做到像人肉調音器一樣的程度才叫做絕對音感。
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11/20 16:41, , 30F
可能是因為"絕對"這個詞太強烈了，才讓人以為"絕對音感"
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11/20 16:42, , 31F
是指像調音器一樣 "絕對精準毫不失誤" 的音感。
11/20 16:42, 31F
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11/20 16:43, , 32F
那個 "絕對" 的意思其實是指 "不需要別人提供基準音作為
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11/20 16:44, , 33F
比較"。 也就是說，那個 "絕對" 是指 "非相對" 的意思
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11/20 21:42, , 34F
音樂家中稱聲自己有絕對音感的, 在自傳中多會表示
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11/20 21:43, , 35F
當他們聽到各種聲音後, 會很直覺得聽到音高
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11/20 21:44, , 36F
絕對音感有很多不同層次, 要做到假的絕對音感不難
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11/20 21:44, , 37F
像是放單音聽出是什麼音高
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11/20 21:45, , 38F
或是黑/白鍵限定, 所以曲子沒有轉調, 能聽出音高
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11/20 21:45, , 39F
這個不會被認為是絕對音感
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11/20 21:49, , 40F
"只有沒有的人才會一直想用各種定義去測" 我很同意
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11/20 21:50, , 41F
所以這個詞的定義一直被弱化, 大家都試圖在定義中找漏動
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11/20 21:50, , 42F
好說明自己有絕對音感
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11/20 21:51, , 43F
然後對於定義中真的難的部份再說 "這個達不到又不叫沒有"
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11/21 18:12, , 44F
可能是我聽到一些把絕對音感說得太難的說法 如萬分之一
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11/21 18:12, , 45F
的機率之類的 所以才開始覺得奇怪 感謝大家的討論
11/21 18:12, 45F
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11/22 21:56, , 46F
......為什麼你會覺得人們很想要宣稱自己有絕對音感..??
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11/22 21:57, , 47F
絕對音感又不是什麼值得炫耀的事情，也不是必備的能力。
11/22 21:57, 47F
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11/22 22:01, , 48F
很多音樂做得很好的人都只有相對音感。
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11/22 22:03, , 49F
你會以為有人會想要假裝自己有絕對音感，大概表示你也是
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11/22 22:04, , 50F
屬於把絕對音感想像得太神話的那類吧。
11/22 22:04, 50F
推
11/23 10:21, , 51F
是說我同學能夠輕易分辨440 441 442..
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並且不像我們是聽到一段旋律大致知道是440或442，
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11/23 10:22, , 53F
而是調音器放出來的那種死聲音一聽就知道= =
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11/23 10:23, , 54F
至於很多人假裝會有，我的確碰過很多啊，常常都有人問說ㄟ
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11/23 10:23, , 55F
我一按這個琴鍵就聽得出來音高那我是不是絕對音感，之類的
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11/23 10:23, , 56F
。
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11/23 10:24, , 57F
我也聽得出來但我保證我是相對音感只不過有音高記憶罷了XD
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推
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只憑單音就能辨識音高就是絕對音感的定義啊!
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→
11/23 15:17, , 59F
11/23 15:17, 59F
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11/23 15:17, , 60F
這裡寫得非常清楚了!
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11/23 15:18, , 61F
該文也有提到確實大部分絕對音感者對白鍵的辨識度高於黑
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11/23 15:19, , 62F
鍵啊!
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11/23 15:21, , 63F
"Most of the absolute listeners that were tested in
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11/23 15:21, , 64F
this respect identified the C-major tones more
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11/23 15:22, , 65F
reliably and, except for B, more quickly than the
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11/23 15:23, , 66F
five "black key" tones, which corresponds to the
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11/23 15:24, , 67F
higher prevalence of these tones in ordinary musical
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experience."
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11/23 15:25, , 69F
中文維基看看笑笑就好了，連江戶川柯南有絕對音感都寫出
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11/23 15:26, , 70F
來就可看出那個頁面根本沒太多參考價值...........
11/23 15:26, 70F
推
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我大略翻譯一下我剛剛摘錄的英文句子好了:
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11/23 15:35, , 72F
｢大部分有絕對音感的人接受這方面的測試時，比起五個
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11/23 15:37, , 73F
"黑鍵"音，能夠更可靠地辨識出C大調音階裡的音(B除外)，
11/23 15:37, 73F
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11/23 15:41, , 74F
這現象跟這些音(C大調音階)在一般音樂經驗中出現得較普
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11/23 15:41, , 75F
遍有關。｣
11/23 15:41, 75F
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11/23 15:42, , 76F
至於為什麼B除外我就不曉得了，可能跟國外流行的唱法有
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11/23 15:42, , 77F
關係? 至少我沒聽說過任何台灣人有較不會辨識B的情形。
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11/23 15:49, , 78F
當然，我給的連結有附上這段敘述的根據來源。
11/23 15:49, 78F
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11/23 15:50, , 79F
這就是可信的網路資料和可疑的網路資料的差別......
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11/23 16:09, , 80F
我說的可疑資料指的是那些把絕對音感講得像神一樣的那些
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推
11/23 16:52, , 81F
只憑單音辨認音高的重點是, 那個單音的來源是什麼
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11/23 16:52, , 82F
如果只有 "1" 個音, 那沒什麼意義
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11/23 16:53, , 83F
像 ShiningRuby 給的那個 link 的辨認才有意義
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11/23 16:53, , 84F
而我指的黑/白鍵是指, 如果只有白鍵, 代表都是C/a調
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11/23 16:54, , 85F
而音的來源是"曲子", 但確又是白限定
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11/23 16:54, , 86F
那這不是絕對音感
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11/23 16:55, , 87F
至於絕對音感有沒有用, 這就得看個人了
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對主修鋼琴來說, 有沒有都沒差吧 XD (自我安慰中 :P)
11/23 16:55, 88F
推
11/23 21:29, , 89F
我聽過的說法都一致表明相對音感比較重要，所以你應該可
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11/23 21:29, , 90F
以放心吧，哈哈。
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