Fw: [普雷]辯證的成敗-黑暗騎士:黎明升起

看板Nolan作者 (半瓶醋)時間11年前 (2013/04/26 15:28), 編輯推噓5(5031)
留言36則, 4人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 movie 看板 #1HUI487c ] 作者: bpf1980 (半瓶醋) 看板: movie 標題: [普雷]辯證的成敗-黑暗騎士:黎明升起 時間: Thu Apr 25 20:26:44 2013 原文 http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1986703 【黑暗騎士:黎明升起】全片的劇情相當的精采,整整2小時45分都沒有冷場,然而,我 個人覺得整體的成績仍舊不如前作【黑暗騎士】。 在前作【黑暗騎士】哈維·丹特過世八年後,高譚市已經變成一個和平的城市。在「丹特 法案」(可不經冗長審判直接羈押罪犯)通過後,高譚市警局已經近乎根除了暴力及組織 犯罪,而蝙蝠俠也因為背負殺害哈維丹特的罪名從街頭消失了八年,布魯斯韋恩將自己封 閉在韋恩莊園中足不出戶。然而新的危機到來,恐怖分子班恩以及其同夥對蝙蝠俠進行了 奇襲,蝙蝠俠必須在親友遠離、破產、以及肉體衰退的危機之下,對抗這個新的敵人。 前半場的劇情節奏過快,許多角色幾乎都是說了應該說的話就直接下場,像是高登局長被 人看輕的戲碼,副局長和手下的對話幾乎是說話就走,另外關於議員的陰謀描述也有點些 過快,讓人有點無法掌握劇情。本片的角色數量變得很多,然而多半都無法建立角色個性 ,阿福與福克斯和高登局長三位舊角色在本集幾乎沒有表現機會,只不過是路人般的角色 而已,而三位戲份較重的新配角,米蘭達即使擁有驚人的身份,卻仍舊沒有辦法改變她在 本片的作用只是花瓶的事實,貓女身為高級花瓶,雖然表現機會多,但是表演流於浮誇, 而幾乎作為實際探案角色的布萊克全場飛跑,卻也沒有像前作的高登或是福克斯那樣有令 人印象深刻的表演時刻。 雖然安海瑟崴的評價很高,然而我個人覺得其實這部片並沒有給她太多需要認真表演的機 會,裝乖與狡猾的神情基本上都是很浮面的表演,不至於像前作摩根費里曼那樣憑著幾句 對白就能夠產現出智慧,也不像蓋瑞歐德曼那樣有機會描述自己在職場的兩難與嚴苛。 喬瑟夫高登李維在本片的作用基本上就是一個高級龍套,觀眾看到他每場跑的在追查,時 時刻刻都能看到他,卻沒有辦法透過這些劇情瞭解他的個性與故事,就算他說出了自己的 故事,我們也看不太進他的內心世界,看來蝙蝠俠系列最有故事與個性的配角大概只有高 登局長了。(沒錯,我覺得阿福和法克思只能說是很愛吐槽的助手,他們的個性描寫遠不 如高登) 蝙蝠俠本人身體狀況的轉變近乎奇蹟,前幾分鐘才被醫生診斷沒有軟骨需要倚靠拐杖走路 ,到了後半個小時就健步如飛,後來幾場的打鬥戲也完全看不出他是個身體狀況有問題的 人,另外反派班恩的螢幕魅力和前作小丑實在有落差,即使在電影當中他的實力完全壓過 蝙蝠俠,也有數場顯示他凶殘的戲碼,然而班恩卻沒有辦法如同小丑一般能夠帶給觀眾不 寒而慄且無法擊敗的無力感,我想除了希斯萊傑演繹小丑的瘋狂有功之外,前作的劇本也 寫的比本片還要好。 最主要的原因,在於本片自身的辯證失敗了。 蝙蝠俠系列的電影是屬於使用價值觀辯證方式取勝的電影,故事會丟出一個很爭議的議題 ,然後以劇情與角色的行為來做雙方的辯論,如果辯論成功,那電影最後就會成功地營造 出高潮,如果不成功,觀眾看完就會有種五味雜陳的感覺,【黑暗騎士:黎明升起】也試 圖在片中丟出爭議的問題,然而卻收的不成功。 拿【黑暗騎士】來比較吧,電影丟出來的議題就是恐怖主義的威力,同時也在辯證人性, 小丑試圖證明人性的陰暗面--也就是人這種生物都是自私的,只要能夠讓自己活命,就一 定會做出傷害他人的行為,這個尖銳的指控絕對是觀眾既不想承認但又無力辯解的,對於 這個指控片尾兩艘渡輪的戲裡頭做了一次很好的反擊,而且這個結論作的既感人又合理, 這兩艘渡輪裡頭乘客們的選擇顯示雖然人性軟弱,但是依舊是善良的,而且這場戲是非常 有說服力的,是那種讓觀眾看了之後會在內心裡暗暗點頭的戲碼,於是這場精神辯證上是 蝙蝠俠勝利了,然後電影結尾的讓蝙蝠俠做出同樣精神的最高指標--自我犧牲,並且把他 作為「英雄」的定義--那也是在渡輪裡頭的人們所作的決定,所以最後我個人被【黑暗騎 士】的劇情主旨給打動了,因為對我而言,蝙蝠俠的形象忽然間成了一個偉人,像是蜘蛛 人老在擔心自己受不受歡迎,金剛狼則總是為了小情小愛放不下他的執念,超人也是總耽 溺於他有沒有被大眾接受認同,相形之下蝙蝠俠這種不居功只為大眾的行為使得他更像是 真正的英雄。 【黑暗騎士】小丑與蝙蝠俠的爭論 http://www.youtube.com/watch?v=Fzx9OpDH8HY&feature=share&list=PL3DFB501B327AFD24
高潭的人民能夠證明,他們沒有這麼壞!這邊蝙蝠俠所說的台詞是非常聲嘶力竭地說起口 的,而小丑倒着說話的構圖呈現出來的扭曲也在暗示(其實根本就是明示了)他們兩人幾 乎是一體兩面的。 【黑暗騎士】的片尾 http://www.youtube.com/watch?v=6c_H45kt1_8&feature=share&list=PL3DFB501B327AFD24
前頭種種的自我犧牲使得最後的背影的英雄面不只是表面,而是整個精神都英雄化了 【黑暗騎士:黎明升起】也試圖丟出一個指控,就是所謂的仇富概念與類似以前共產社會 會出現的階級鬥爭,班恩所指控的是有錢有權的高層對民眾隱瞞事實,製造承平的假象, 進一步指責丹特法案是壓迫底層社會法令,所以在貧富差距的影響之下,班恩獲得底層社 會的支持,蝙蝠俠本身的立場就更被孤立,他成為了班恩集團指控的焦點之一--其隱居不 問世事,卻還能吃香喝辣開跑車,於是在片中他甚至被剝奪了財富與地位這兩個過去從沒 被威脅的金鐘罩,這個反高潮在稻草人擔任審判長的暴民法庭戲當中達到最高點,高潭市 成了類似法國大革命後期的暴民統治狀態,權貴人士在缺乏證據的指控之下一一遭受審判 處死,這點其實也在試圖指控人性,就像我們常常會因為大家說某人有罪或是只因為單方 面的指控就加入批判的行列,而且這種暴民的情緒是講不聽的,諸如像是媒體大量報導殺 人嫌犯的事情,即使還沒有被判決有罪,大眾就已經認定他有罪並且還加以私刑,或是前 幾年的愛台灣口號,或是近年來的仇韓、仇公務員這種負面情緒都是同樣的情況。然而最 後【黑暗騎士:黎明升起】沒有辦法向前作對這樣尖銳的指控那樣作出強而有力的反擊, 他只能開始在電影中段加入額外的劇情,企圖弱化反派的立場,也就是班恩其實沒有真心 的在作指控,他只是一個復仇心切的傻男人而已,結果一切都只是私仇,(這就是那種辯 不過人家,結果索性抹黑對手的手段)而電影開場所丟出的指控事實上並沒有被解決,只 是被模糊焦點而已,這也是為何我最後看完電影會覺得並不滿意其結局的原因之一。 這部電影的結局,基本上就是讓蝙蝠俠再一次的以自我犧牲來回答所有的問題,布魯斯維 恩選擇讓蝙蝠俠死去來讓自己退休,然而諷刺的是電影的終點依舊存在着班恩最早的指控 ,他毫髮無傷且獨善其身,遺留下來的善舉,只是將宅院捐作孤兒院,一切都留給後進去 努力,蝙蝠俠自己則是帶著美女度假去了。嚴格說起來,本片的成績並不能說不好,比起 一眾超級英雄電影而言,他仍舊是數一數二的作品,只能說這個劇本在珠玉在前的情況之 下,企圖心過剩,應對時勢所拋出來的意涵,到最後沒能向前作那樣圓滿的解釋而已。 黑暗騎士:黎明升起預告 http://www.youtube.com/watch?v=m5VDDJlsD6I&feature=share&list=PLBDA051998D4C5DEA
導演: 克里斯多福.諾蘭 Christopher Nolan 製片: 克里斯多福.諾蘭 Christopher Nolan 查爾斯.魯溫 Charles Roven 艾瑪.湯瑪斯 Emma Thomas 編劇: 強納森.諾蘭 Jonathan Nolan 克里斯多福.諾蘭 Christopher Nolan 大衛.高亞 David S. Goyer 演員: 克里斯丁.貝爾 Christian Bale 蓋瑞.歐德曼 Gary Oldman 湯姆.哈迪 Tom Hardy 喬瑟夫.高登.李維 Joseph Gordon-Levitt 安.海瑟崴 Anne Hathaway 瑪莉詠.柯蒂亞 Marion Cotillard 摩根.費里曼 Morgan Freeman 米高.肯恩 Michael Caine 音樂: 漢斯.季墨 Hans Zimmer -- 男人是一種很悲哀又很容易控制的動物,因為他們往往拼了命的取悅異性,或是從各種媒 介取得任何可以引起性幻想的事物,甚至還因而犯下強姦或是偷窺等大小不一的罪,但是 追根究柢,目的卻只是想要從自己的身上擠出那麼5C.C的液體而已。 粉絲團 http://www.facebook.com/VinegarFilmCafe?ref=hl -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.157.131

04/25 22:09, , 1F
裡面女角跟喬瑟夫表現得這麼精采 也要說花瓶 真是
04/25 22:09, 1F

04/25 22:40, , 2F
也還好吧~很多戲份都很功能性啊
04/25 22:40, 2F

04/25 23:18, , 3F
同意這篇
04/25 23:18, 3F

04/26 00:45, , 4F
這部讓我懷疑?這真是諾蘭兄弟拍的嗎?
04/26 00:45, 4F

04/26 01:37, , 5F
愛台灣現在換人喊阿 仇公務員是你哪裡夢到的
04/26 01:37, 5F

04/26 01:49, , 6F
大推~我也覺得這部本身的論證失敗~遠不如黑暗騎士~
04/26 01:49, 6F

04/26 01:50, , 7F
所以後面的轉折場面雖大~但卻缺乏說服力 淪為爽片模式
04/26 01:50, 7F

04/26 01:50, , 8F
我想編導應該也知道這個情況~所以才安排好的結尾做收
04/26 01:50, 8F

04/26 01:52, , 9F
這樣的結局用蝙蝠俠象徵硬拗 企圖走黑暗騎士的模式
04/26 01:52, 9F

04/26 01:53, , 10F
但就像你說的 偉恩的happy end卻狠狠的打了論證一巴掌
04/26 01:53, 10F

04/26 02:17, , 11F
諾蘭的重點大概不在論證,只是丟出一堆議題而已
04/26 02:17, 11F
其實問題就在於,黑暗騎士把超級英雄電影的可能性升到一個高度,那就是即使是漫畫 改編電影,他也可以討論嚴肅的議題,因為黑暗騎士所丟出來的恐怖主義的議題的深度 並不會比火線交錯、危機倒數這類電影還淺薄,甚至還更能另一般大眾感同身受。 然而黎明升起在嘗試作嚴肅辯證的結果是他放棄了,一切都回到像美國隊長與雷神索爾 那樣蜻蜓點水式的簡單邏輯,沒有人想看二戰電影會看美國隊長,也不會有想看莎士比 亞的人會去看雷神索爾來當入門,但是黑暗騎士卻可以當做一部認真嚴肅的犯罪電影來 看,因為裡頭提供的探討已經超越了漫畫人物本身的格局,所以黑暗騎士才會得到高評 價,因為他的觀眾群已經超越了原本漫畫的族群,甚至已經達到黑色電影、警察電影的 觀眾群了。 回頭來看,我們在看超級英雄電影的時候,通常不會要求他的劇情邏輯要寫實有深度 然而就因為黑暗騎士在前的關係,我們在看黎明升起之時自然而然的希望他能和黑暗騎士 一樣能夠在看漫畫人物動起來的同時也提供嚴肅議題的反思罷了。

04/26 05:40, , 12F
這篇說得很切中戲迷們心中那個覺得不完美的點,但是我也認為
04/26 05:40, 12F

04/26 05:41, , 13F
同上,導演不見得是想要論證出什麼,只是用議題來導入世界的
04/26 05:41, 13F

04/26 05:42, , 14F
混亂,其實方法跟上集類似,但是上集意外收了個接近完美的好
04/26 05:42, 14F

04/26 05:42, , 15F
底,這集又因為為了呼應第一集,所以結局在議題處理上就變成
04/26 05:42, 15F

04/26 05:43, , 16F
沒有結局一樣了(沒辦法辯證Bane的那一套是錯的等等等)
04/26 05:43, 16F

04/26 08:20, , 17F
這部就 左勾拳 右勾拳 左勾拳 右勾拳 左。。
04/26 08:20, 17F

04/26 10:53, , 18F
推這篇
04/26 10:53, 18F

04/26 11:12, , 19F
04/26 11:12, 19F
※ 編輯: bpf1980 來自: 123.193.115.88 (04/26 11:43) ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: bpf1980 (118.168.223.105), 時間: 04/26/2013 15:28:46

04/27 00:38, , 20F
我們看的真的是同一部電影嗎...= =
04/27 00:38, 20F

05/08 19:25, , 21F
不要用審查TDK的角度審查TDKR 兩部想講的東西並不一樣
05/08 19:25, 21F

05/08 19:26, , 22F
兩部唯一的共通點就是都在用不同角色探討挖掘Bruce的內心
05/08 19:26, 22F

05/08 19:28, , 23F
TDK主軸明確小丑為主哈維為輔銳利的直指蝙蝠俠的責任跟
05/08 19:28, 23F

05/08 19:29, , 24F
沉重 以及承接BB以來Bruce不想承認但卻依賴的兩個自我
05/08 19:29, 24F

05/08 19:31, , 25F
其他的辨證是Bruce自我審查中的過程 甚至可以說因為TDK
05/08 19:31, 25F

05/08 19:32, , 26F
格局不若TDKR大 所以講的精說的深有來有往 但我並不認為
05/08 19:32, 26F

05/08 19:33, , 27F
那是諾蘭的本意 他的TDK三部曲說穿了就是Bruce自我之旅
05/08 19:33, 27F

05/08 19:34, , 28F
TDKR雖然角色眾多但說理薄弱流於表面 尤其是Bane跟Talia
05/08 19:34, 28F

05/08 19:35, , 29F
這確實是TDKR的致命缺點 但這部所拋出的社會議題跟諾蘭
05/08 19:35, 29F

05/08 19:36, , 30F
所觀察到的社會現象卻是三部中最強最寫實最讓人有同感
05/08 19:36, 30F

05/08 19:38, , 31F
我只能說TDKR太磅礡 大到超出諾蘭的處理能力所以有相較
05/08 19:38, 31F

05/08 19:39, , 32F
之下相對明顯的破綻 但我不會用TDK的角度扣他分數
05/08 19:39, 32F

05/08 19:40, , 33F
TDK給我的震撼和TDKR給我的感動我沒辦法去分高下
05/08 19:40, 33F

05/08 19:44, , 34F
Bruce並不是只想自己爽退休 請重看三部曲 他要的是改善
05/08 19:44, 34F

05/08 19:46, , 35F
高譚 首要是代替擺明無用的法治懲惡保護良民安全 一開始
05/08 19:46, 35F

05/08 19:48, , 36F
蝙蝠俠只是個大快人心的私刑者 惡人畏懼得到表面的改善
05/08 19:48, 36F

05/08 19:49, , 37F
後來市民的善性良知被喚醒起而對抗惡勢力 這時蝙蝠俠成了
05/08 19:49, 37F

05/08 19:50, , 38F
無畏除惡的象徵 也真的啟發了人的善意 Bruce開始迷惘矛盾
05/08 19:50, 38F

05/08 19:51, , 39F
他放棄了太多 除了機會 後來甚至連最愛的人的生命都失去
05/08 19:51, 39F

05/08 19:52, , 40F
但他心中還保有最初的堅持 高譚市 所以他選擇背負一切
05/08 19:52, 40F

05/08 19:54, , 41F
完美了維續一切的光明騎士的假象 獨自走入黑暗 但他的結
05/08 19:54, 41F

05/08 19:56, , 42F
一直沒解開甚至更糾纏 其中一個懸念就是持續守護高譚的
05/08 19:56, 42F

05/08 19:57, , 43F
象徵沒出現 所以他只能再批戰袍 當一切結束功成身退 交棒
05/08 19:57, 43F

05/08 19:58, , 44F
給羅賓 他終於找回自己 過著Bruce Wayne應該過的生活
05/08 19:58, 44F

05/08 19:58, , 45F
也盡他最後的力量 發揮Bruce Wayne僅存的影響力改善高譚
05/08 19:58, 45F

05/08 20:00, , 46F
這都是Bruce回應阿福的苦心 何解被說的如此不堪我不懂
05/08 20:00, 46F

05/08 20:02, , 47F
量刑聽證會不過是表達出當社會階級流動僵化 既得利益者
05/08 20:02, 47F

05/08 20:03, , 48F
坐擁其成世襲剝削 一但被推翻 底層被煽動後的亂象罷了
05/08 20:03, 48F

05/08 20:04, , 49F
這個局面在Seline跟Bruce跳舞的時候就暗示過了 不要一直
05/08 20:04, 49F

05/08 20:05, , 50F
拿TDK的模式抓TDKR的毛病 也不要太理論 你會少看很多東西
05/08 20:05, 50F

05/11 23:43, , 51F
拜讀,推!
05/11 23:43, 51F

12/07 02:21, , 52F
推K大"TDK給我的震撼跟TDKR給我的感動讓我無法分高下"
12/07 02:21, 52F

12/07 02:22, , 53F
TDKR並沒有比較差
12/07 02:22, 53F

12/07 02:23, , 54F
有時候好的電影並不需要有好的電影技術技巧或是劇情完整,,
12/07 02:23, 54F

12/07 02:25, , 55F
只要能傳遞出的夠強大的意念與感動就足夠
12/07 02:25, 55F
文章代碼(AID): #1HUYom-h (Nolan)
文章代碼(AID): #1HUYom-h (Nolan)