PTT影音娛樂區 / Ourmovies (國片)

Re: [問題] 為什麼我覺得《海角七號》很糟？

看板Ourmovies (國片)作者 (pur)時間16年前 (2008/08/24 08:14), 編輯推噓42(42推 0噓 101→)
留言143則, 38人參與, 6年前最新討論串2/37 (看更多)
對之前寫的再作一些補充好了 （略提劇情） 就像在推文提到的，這部片有很多很可愛動人的地方 但它前面的預設是--我們在這塊土地上，且關心、對之有感覺 所以我們才會為電影中的景色、小鎮風光、人的互動、使用的語言、關心的事情.... 感到熟悉與感動 但一部好的作品，所謂的技術面要到位 指的是它是一部完整的作品，它能將觀眾帶入它建立的情境 而不是符合了現成的觀眾的情境 後者，絕對是走不出去的。 海角七號，是一堆段落的連綴 而段落與段落的連結是很勉強的，我當然對那些段落感動不已 我自己是鄉下小孩，我願意說電影對「台灣人」的掌握是非常細膩的 但如何從段落到作品？ 讀者與作品的關係，是讀者進入一個世界 那個世界有它的歲月長河，有它的高潮迭起，有它的直走與轉彎 因此，從「段落」到「作品」就變成一個嚴肅的問題 前者是一次、一次地貼靠的，後者卻是進入，待上一段時間 正因為我在意海角七號的世界 我才會在意--為什麼女主角突然愛上男主角、 為什麼女主角那麼歇斯底里、小女生和信仰的事跟本片有何關係、 林曉培的角色是處於怎樣的人生、她和她祖母之間發生了什麼事 為什麼鎮上會出現要演唱會、代表對演唱會的想法從何而來..... 以街景來看，這不是村落，人們之間有那麼熟嗎，還是本來就認識？..... 我們知道，拍一部電影不是說一段話 本來就是一個段落一個段落設計和經營的 會有許多原因寫好了無法拍、拍好了無法放進去 但觀眾不知道這一切，他只能在兩小時內認識這個世界 通常，劇本設計時，編劇會給每一個角色他自己的歷史 這段歷史支持著他往後的性格、他往後做出的決定 但這個段落是讓演員理解自己該怎麼詮釋角色、並維持表演的一致性 觀眾是不會知道的 但海角七號裡，許多地方都像是「線頭」，可以明顯看出線拉到創作幕後的痕跡 但對於完全專心的觀眾，卻是非常困惑的 角色的塑造都非常強烈，這表示他們有一個故事精彩的人生 這適合挑一兩個出來，建立一個故事 但當主要角色有好多個人，要不就要有明顯的前後景（即犧牲某些角色使作為遠景） 要不，就停在單一焦點上，經營辯證的張力 但海角七號既不願有所犧牲，又也不要成為充滿拉扯的劇場 它要每一個人保留他的故事 又同時親近他人的故事 且還能一起打造一個新的故事 在這樣的片長，這樣的劇情設定下 這是不可能的！ 舉酒席那場戲為例子吧，它的來源非常可疑 「突然之間，有人要嫁媳婦了，所以大家共聚一堂」 只有這樣，才能快速地交代人的模樣、彼此的牽扯 為再接下來的演進作準備 但這是有問題的 非常不自然 （女主角原本要憤而離開，卻因為酒席留下來 又在酒席上充滿怨恨地瞪著男主角，酒席結束後去砸人家窗戶， 然後男主角回到家，她哭倒在他懷裡，然後兩人發生關係） 這樣合理嗎？感情的發生可以毫不合理 但是愛情故事的發生，是在現實中進行的，就必須合理 他們的戀情既然是本片主軸，那麼也可以說沒有酒席之後也寫不下去了？ 但除了突然男主角要回恆春、突然鎮上要演唱會、突然在地人要參加.... 現在，突然又有了完全和劇情無關的酒席 而且沒有酒席，故事還會說不下去??? 注意，「突然/偶然」只能作為故事的開始 之後，可以偶爾有些巧合，但不可能一直出現「突然的事物」 更好的作品，是連那些巧合都能嵌入情節本身 也就是電影只有唯一一次「突然」作為整個故事的開始 此後的發展，像水流一樣，將人捲了進去，直到結束 創作是由下而上的，即一個部分、一個部分地寫完 但閱讀卻是由上而下的，即一次看完全部 這就是我始終在意「不可以轉得很硬」 在完成時大修、捨得丟掉東西，是創作的基本工夫 另外看一下大框架（首尾設計） 為什麼一個地方要舉辦演唱會？之前花了很多篇幅爭取讓在地人當暖場 也帶到海不能BOT的義憤填膺 電影對於社會議題、土地關懷 是關切的 只要提出議題，就必須表達觀點 如果只是要當作故事背景，在之前的處理就不能讓它是一個待釐清與辯證的議題 那麼如果是議題... 在地人的暖場團，幾乎是整場演唱會唯一焦點 從日本來的大明星，莫名其妙地坐在一邊 非但不合理、不平衡 而議題還存在，但作者卻已經忘記曾經建立一個欲論述的觀點... 另一個大框架是愛情 海角七號將時代、國籍、沒說出/終於說出的愛戀作為對疊 這是個很常見的結構，但海角七號技術還太生澀 讓對疊的互為隱喻與延伸的功能出不來 這部份作得好的話，元素之間的對立與一致 自然會將內涵帶給觀眾，無須特意安排更多的劇情或話語 當年男生沒能親口說愛、現在女孩勇敢說愛 當年我們是戰勝國、現在我們需要日本人來站台才能辦活動 當年與現在我們同樣對愛情心動與遲疑 當年與現在我們同樣在意這塊土地.... then.. 時間變了，但人卻沒變（人永遠不會改變） 時間變了，人也不得不變（世界上並無永恆） 因為在同一塊土地，儘管時間和人都不相同，一切卻沒變（世事的永恆性） 一切都變了，但因為人的記憶，那因此不是真正的改變（變與不變的辯證） ..... 可以有許多更為深刻的延伸和轉折 這全部都是海角七號的潛力所在 --- 看到這裡，或許你們可以理解 我覺得「鄉土、小人物、小故事的感動、笑容與淚水」 才是對海角七號不公平的回饋 誰說我們只能拍小小的東西 它要的是更重要的東西，它的格局與視野那麼大 卻因為種種執行的嚴重瑕疵 到後來，還是得到「好看國片」的最為一般的，由地理歷史衍生的支持 帶來的評價 誰比較鄉土、誰比較可愛真誠、誰比較好山好水愛台灣、誰比較歷史與時事 誰說話比較不菁英... 難道這是國片的宿命嗎？ 愛之深責之切，恨鐵不成鋼 我不願為國片放低任何標準 「好作品」不是資金決定的 而是作者的格局、深度與技術的到位 海角七號的成就在於敢於作大，格局出來了 但作者深度不夠、技術不行 假如要讓國片真的上去 必須做出最冷酷的質疑 有深度的去拍實驗片，有觀察力的去拍紀錄片，會說小故事的去拍電視劇 會說笑話、抓住小點子的去拍廣告、對戲劇張力嚴謹的去拍舞台劇 （原諒我暫時約化其他類型創作） 但這都不是電影！ 觀眾如果一直以一般對國片成見、小紀錄片、好看電視劇或廣告...的標準來稱讚它 就會把一切拉回原點 這絕對不只是海角七號的問題 而是因為海角七號實在太受寵愛了 我也等國片復興等得太久、太急切了 所以覺得失望又激動 我還是會推薦沒看過的人去看 並邀請他們「假定這是國片的未來」 然後隨便拿一部外片來比較 只比較「結構與基本功」，因為這是所有創作永恆的起點 就會知道那個差別 先結構，才可能解構 先寫實，才可能非寫實 先會走，才可能學跑 先整齊緊密，突梯的趣味、獨特的巧思才會有家可回，不會成為綜藝式的亂跳的無釐頭 許多創作者基本功做完，人也油條、怠惰了 忘記了最初的洞察與熱情 作品毫無活力、新鮮，毫無動人的力量 剩下公式的套用轉動 但這並不代表，做好基本功的'就會如此' 沒做好基本功，不是好壞作品的差別，它根本還不是完整的作品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.71.59 ※ 編輯: aesopana 來自: 219.91.71.59 (08/24 09:56) ※ 編輯: aesopana 來自: 219.91.71.59 (08/24 10:03) ※ 編輯: aesopana 來自: 219.91.71.59 (08/24 10:19) ※ 編輯: aesopana 來自: 219.91.71.59 (08/24 10:22)
推
08/24 10:33, , 1F
唉，這種文章不能在電影版po就是了....
08/24 10:33, 1F
推
08/24 10:37, , 2F
中肯 海角技術面的確不少缺點 動人的是親切感&劇情
08/24 10:37, 2F
推
08/24 10:40, , 3F
不過在商業國片中 它還是樂勝 "瑕不掩瑜"(個人意見)
08/24 10:40, 3F
→
08/24 10:40, , 4F
只是也不能因此就說它是完美的 還有不少進步空間
08/24 10:40, 4F
推
08/24 11:21, , 5F
我在看電影的時候,也覺得吃掉了太多故事,如果不能發展成
08/24 11:21, 5F
→
08/24 11:22, , 6F
整的橋段,還真應該做出角色的增刪,有一點導演為了將一
08/24 11:22, 6F
→
08/24 11:23, , 7F
些元素硬想加進去而硬是保留住人物或情節的感覺,這是身
08/24 11:23, 7F
→
08/24 11:24, , 8F
為一個不專業觀眾的看法啦,也就是容易哭的我沒有掉淚的
08/24 11:24, 8F
→
08/24 11:25, , 9F
原因之一吧,話說這是導演第一部作品不是嗎？還是推薦這
08/24 11:25, 9F
→
08/24 11:27, , 10F
部片囉～大概用點跳躍式思考就能接受跳躍式劇情囉（？）
08/24 11:27, 10F
推
08/24 11:48, , 11F
台肯 海角七號像一堆搞笑短劇的組合 真正的主線卻不動人
08/24 11:48, 11F
→
08/24 11:49, , 12F
男女主角的愛情實在太牽強
08/24 11:49, 12F
推
08/24 12:10, , 13F
把你的觀點反過來看CAPE NO.7的缺點又是一堆了~
08/24 12:10, 13F
→
08/24 12:11, , 14F
但兩種觀點都不能失去"基本功"的磨鍊~
08/24 12:11, 14F
推
08/24 13:07, , 15F
原po說的電影技術面 似乎是指編劇技巧 你指出的問題都
08/24 13:07, 15F
→
08/24 13:08, , 16F
沒錯 但我認為電影的魅力不只來自於結構精良的戲劇 有
08/24 13:08, 16F
→
08/24 13:09, , 17F
太多的好電影 劇本是不及格的 但依舊動人 這可能來自
08/24 13:09, 17F
→
08/24 13:09, , 18F
演技 導演整體元素的調度...etc. 所以評價一部電影不
08/24 13:09, 18F
→
08/24 13:11, , 19F
能忽略這些東西 也許海角七號稱不上傑作 但它的確在很
08/24 13:11, 19F
→
08/24 13:11, , 20F
多層面是能引起觀眾共鳴的
08/24 13:11, 20F
推
08/24 13:40, , 21F
台灣的電影就是太多這樣的解構...才會跟觀眾愈來愈遠...
08/24 13:40, 21F
推
08/24 17:01, , 22F
推認真文
08/24 17:01, 22F
→
08/24 17:20, , 23F
對！技術面還需進步，除了女主角突然愛上男主角外(困惑
08/24 17:20, 23F
→
08/24 17:21, , 24F
其他都覺得很棒，至少這部看完是我對國片很正面評價的一部
08/24 17:21, 24F
→
08/24 19:51, , 25F
比較想問原po..要怎樣拍才會比較有結構??
08/24 19:51, 25F
→
08/24 19:51, , 26F
我看最謠遠的距離時,對最後一幕那個心理醫生穿潛水衣在路上
08/24 19:51, 26F
→
08/24 19:52, , 27F
走..我一點都看不懂這一幕想表達的是啥..
08/24 19:52, 27F
→
08/24 19:52, , 28F
最謠遠的距離結構算是完整了..so what..一整個不知所云阿
08/24 19:52, 28F
→
08/24 20:11, , 29F
推樓上，如果要比不合理，誰看過有人穿著潛水衣在路上旱泳
08/24 20:11, 29F
→
08/24 20:17, , 30F
最遙遠的距離當初我買了兩套預售票，一套送給朋友，朋友說
08/24 20:17, 30F
→
08/24 20:18, , 31F
她只記得「我是一顆檳榔」，這次我送她海角七號，她心滿意
08/24 20:18, 31F
→
08/24 20:19, , 32F
足地走出電影院，一天到晚興奮的跟我討論電影劇情。
08/24 20:19, 32F
→
08/24 20:19, , 33F
我並不覺得最遙遠的距離是一部糟糕的電影，雖然不成熟，例
08/24 20:19, 33F
→
08/24 20:20, , 34F
如桂綸鎂臉上的蒼蠅...但相較之下，海角七號的確是可以讓更
08/24 20:20, 34F
→
08/24 20:22, , 35F
多人走進戲院去觀賞國片。什麼結構、什麼符號？原PO以為每
08/24 20:22, 35F
→
08/24 20:23, , 36F
個人都把電影當作一門學問來研究嗎？^^
08/24 20:23, 36F
推
08/24 20:26, , 37F
其實就結構而言也沒那麼糟 我覺得不必拿商業性當擋箭牌
08/24 20:26, 37F
推
08/24 20:59, , 38F
商業不但是擋箭牌，還是救命符呀!!就商業性來做評論
08/24 20:59, 38F
→
08/24 21:00, , 39F
對國片而言是滿好的方向，我不覺得有什麼不妥
08/24 21:00, 39F
還有 64 則推文
→
08/26 21:17, , 104F
片已經是蠻好的了，至少從頭到尾都沒有乾的感覺，但除了.
08/26 21:17, 104F
→
08/26 21:18, , 105F
...那日本人的口白，唸多了實在有點煩了..呵呵
08/26 21:18, 105F
→
08/26 22:01, , 106F
九降風當初在新竹這文化沙漠硬映了一個多月，真是奇蹟...
08/26 22:01, 106F
推
08/27 02:26, , 107F
我沒有各位專業 我只是普羅大眾之一 我只知道...
08/27 02:26, 107F
→
08/27 02:26, , 108F
海角七號是唯一一部讓我看到預告就想看的電影
08/27 02:26, 108F
→
08/27 02:26, , 109F
多少部西洋電影都是這樣吸引我的 這次是部國片 我很高
08/27 02:26, 109F
→
08/27 02:27, , 110F
很高興.. And... 是啊 片段片段之間有點銜接得不好
08/27 02:27, 110F
→
08/27 02:27, , 111F
但是，人生的經歷真的都那麼有邏輯嗎!?
08/27 02:27, 111F
→
08/27 02:28, , 112F
各個不成邏輯的偶然湊成了一次美麗 不也是動人的故事?
08/27 02:28, 112F
→
08/27 02:29, , 113F
有一次跟個演員一起去看戲 但是我最糟的看戲經驗
08/27 02:29, 113F
→
08/27 02:29, , 114F
你們看的是"技術" 但決定電影命脈(也就是錢)的卻是
08/27 02:29, 114F
→
08/27 02:30, , 115F
不懂技術 只想看個好故事慰勞自己的普羅大眾
08/27 02:30, 115F
→
08/27 02:31, , 116F
別跟我說沒有錢也要撐藝術 市場撐起來 藝術才有機會
08/27 02:31, 116F
→
08/27 02:31, , 117F
表現自己 就像舞台表演成功了 阿伯的月琴也才有機會被
08/27 02:31, 117F
→
08/27 02:32, , 118F
聽見被欣賞... 不然只不過是孤芳自賞的"國寶"!
08/27 02:32, 118F
→
08/27 02:33, , 119F
另外我的推文第二句打錯: 是唯一一部....就想看的國片
08/27 02:33, 119F
推
08/27 22:49, , 120F
關係發生 有離人的感覺 不只是純脆那樣
08/27 22:49, 120F
推
08/27 23:55, , 121F
這篇真棒，幾乎寫完了所有我看到的缺點
08/27 23:55, 121F
→
08/27 23:56, , 122F
現在的氣氛跟黑暗騎士上檔一樣，沒有否定的空間
08/27 23:56, 122F
→
08/27 23:57, , 123F
相信等到熱潮過去之後，會有更多持平的討論出來
08/27 23:57, 123F
→
08/28 17:56, , 124F
我想，大多數進戲院的觀眾根本不會去想技術不技術的問題。
08/28 17:56, 124F
→
08/28 17:57, , 125F
電影完成後，該加強與檢討的是那些真正用心拍出電影的人，
08/28 17:57, 125F
→
08/28 17:58, , 126F
一般觀眾只是很直接地反映看完電影後的心情：好看或不好看
08/28 17:58, 126F
→
08/28 17:59, , 127F
所以說它好看的人「是否是因趕流行而說好看」，我想不是。
08/28 17:59, 127F
→
08/28 18:02, , 128F
《海角七號》當然不完美，但我就是覺得它很好看耶！！
08/28 18:02, 128F
推
08/30 10:25, , 129F
爽完了仔細想想的確有這樣的感覺
08/30 10:25, 129F
推
08/30 19:12, , 130F
我也推你 希望導演等可以看到這篇 繼續加油 海角七號其實還
08/30 19:12, 130F
→
08/30 19:12, , 131F
有很多待加強的地方 我相信國片帶給人的感動應該不止於此
08/30 19:12, 131F
→
08/31 04:27, , 132F
對 難道你有資金有夢想敢這樣做嗎? 質疑的同時能否將心比心
08/31 04:27, 132F
推
09/01 17:50, , 133F
推..為何國片就不能負ˇ評..
09/01 17:50, 133F
推
09/01 18:28, , 134F
海角七號格局大 但組織架構支離破碎 九降風反顯得小而美
09/01 18:28, 134F
→
09/01 18:29, , 135F
今年的國片水準確實不差 但我不認為海角會是其中最傑出的
09/01 18:29, 135F
推
09/02 22:48, , 136F
國片需要大家有批評有指教才會有進步~~
09/02 22:48, 136F
推
09/03 20:47, , 137F
講的對 不合理 但是我還是絕得很好看很好笑
09/03 20:47, 137F
推
09/09 16:40, , 138F
推 懂大家想支持鼓勵國片 但捧太過了
09/09 16:40, 138F
推
09/14 01:58, , 139F
推 裡面的愛情戲是最莫名的
09/14 01:58, 139F
推
09/22 10:06, , 140F
原PO寫到我心坎裡去了
09/22 10:06, 140F
推
09/28 22:45, , 141F
推!愛情戲很莫名其妙 但大致來說是個令人開心的片
09/28 22:45, 141F
→
11/19 18:00, 6年前 , 142F
推樓上，如果要比不合理 https://muxiv.com
11/19 18:00, 142F
→
01/10 17:38, 6年前 , 143F
無論如何，今年國片是我 http://yofuk.com
01/10 17:38, 143F
‣ 更多 aesopana 的文章
文章代碼(AID): #18iAVKPm (Ourmovies)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 37 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共37篇)
Ourmovies 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 aesopana 的文章
文章代碼(AID): #18iAVKPm (Ourmovies)