PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [討論] 霹靂的女性角色與性別邏輯

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (毀滅之神)時間15年前 (2009/12/30 19:29), 編輯推噓-29(2推 31噓 66→)
留言99則, 18人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Felipelin (Felipelin)》之銘言： : ※ 引述《ViolentRose (shanny)》之銘言： 其實我覺得霹靂跳脫女性刻版印象的人物也很多啊, 像是晏定邦,以建立安樂園為理想,設計 九本真經之局騙了許多武林豪傑,也曾 對武林帶來莫大的影響力,最後更與素還真鬥智, 雖然仍是略遜一哥一疇而換來老死的下場, 企圖用青春換取素還真的智慧不就已經 跳脫了一般女性刻版的印象了? 沐紫英,就劍法造詣上也不容小覷,具有不讓鬚眉的 膽識精神,最後因為立場問題而忍痛與紫宮太一分離 獨自歸隱! 北無君,為了求勝與復仇,練功練到長出鬍子, 成為一個有長鬍子的女性! 楚華容,正義感十足,好打不平,最後為求事實 而追查北辰元凰的血統而被暗殺而死! 還有蝴蝶君曾為了愛人而扮成女裝鳳飄飄, 這不也是顛覆了傳統的父權思想? 楚君儀因為認同公法庭的主張,而代表 儒門加入公法庭(雖然我很不喜歡她- -) 還有後期曾任須彌如來藏的薩安, 她是第一位繼任仁波切之位,加 上剃髮(非刻版的尼姑)當喇嘛的女性,就現實西藏密宗來說 幾乎沒有女性當喇嘛的! 雨瀟瀟,一開始單純只是為了武林正義,後來 將意志消沉的明珠求瑕帶回家之後喜歡上 明珠求瑕,雖然能抵不過長心在明珠心中的地位, 但她主動示愛,勇敢追求也是有別於傳統女性。 還有長心,雖然能力與權位都是外來的,但她以 一個女性之姿建立皇朝,玩弄心機權謀, 雖然敗於太過執著葉小釵,但也算是編排 不甚成功的新女性的代表! 另外還有為幫助武林正道單槍進入天都 勸諫羅喉的君曼睩,獨自下凡與秦假仙等人 在武林闖蕩冒險的玉傾歡我個人覺得 也都已跳脫刻版的女性印象! : 要探討這樣的主題，前題是劇集本身的設定和架構要有 : 一定的完整性，或是角色的發展要到達一定程度，這樣就可 : 以單純地以劇情為主要論述的對象，這是第一層。第二層是 : 編劇或是霹靂本身在編寫劇集和角色的性別策略。第三層， : 也就是最外層，是布袋戲本身的一些特質。 : 從最外層說起，我覺得布袋戲的一人配音，就是某個程度上 : 雌雄同體於現世文化中的展演。一個人可以是男性角色也可 : 是女性角色，這是從古希臘神話中就有的概念，比較近期的 : 有吳爾芙。是男是女，你就能深切地體會到二著的苦痛。但 : 這個還要去研究布袋戲的起源、一人配音的源由、男性配音 : 的傳統，搞不好摻雜了甚至是體現了父權文化、戲班和野台 : 文化等等的0.0 : 至於第二層，你舉的荻神官我想是不錯的例子。甚至是堤摩 : 的經典名言：「你是假」。你可以猜想編劇可能有意無意想 : 放一些傳統二元性別以外的概念進來，但又不能明目張膽地 : 玩。（我想到北無君的臉...）。可惜你沒有看到《風起雲湧》 : ，不然半花容這樣一個城府深，武功高，以女性裝扮出場的 : 男性角色或許會是你討論的一個要點。但就算他（她）很成 : 功，霹靂還是要顧及部分觀眾的忍耐極限，在這樣的情形下， : 玩得模糊或者以搞怪的方式來處理性別議題（或者如你所說 : 的：「被當做娛樂」），大概也成了唯二的方法。 : 而性別議題沒有放膽地談，是不是因為放在古裝劇情的脈絡 : 下？？時裝劇敢放膽地談的又有多少??觀眾和市場的考量， : 以及編劇自身喜好，還有公司給不給談，可能是比較關鍵的 : 因素。 : 至於劍閣的部分，妖魔化是很可怕的字眼，是在給編劇定罪 : 名，可能要從多一點劇集來看才能做論述。我記得好像有人 : 說過地獄島和劍閣的設定太過雷同，出自同一編劇之手(要查 : 證)。所以我只能想到編劇先編了都是男生的地獄島（島主老 : 婆在外），再以相似設定編了都是女生的劍閣（殺男嬰）。 : 同樣都是有意無意把異性放在外面的設定，只是劍閣的情況 : 被用殺除男性的劇情大大地凸顯出來。若說霹靂妖魔化了對 : 女性掌權的想像，那地獄島的老大怎麼辦呢？人家可是正牌 : 的閻羅XD。我寧可把劍閣的劇情當作編劇特權的一部分，這 : 是一個新劇情，就這樣。要在霹靂幾千集的長河中再創新類 : 型的劇情，想必要煞費苦心。 : 最內層，就是劇情本身了。 : 若要舉女神的例子，可能要先著墨霹靂中對「神」的描述。 : 超脫於凡俗之身的存在，可以用性別來區分嗎?玅筑玄華身 : 具摩西開海之能，若編劇真的是故意引用摩西典故，那這角 : 色可以排除在討論之外了。反倒是風飛沙比較值得探討。女 : 神之力的承接，看起來更像是父權的陰影。 : 打不下去了....好累@@ : ======================================================= : 對了，你的研究偏女性，但你的課程是酷兒，二者在定義上 : 和領域上僅管有接壤，但還有差的吧。你們老師說ok喔0.0 : 祝版友們新年快樂!!!!! : : 各位版友好： : : 在下目前在寫一份期末報告，課程名稱是酷兒研究專題（Queer studies） : : 由於期末作業可以自訂題目，所以為了兼顧課業與休閒（？） : : 我目前擬定的題目是 : : "霹靂布袋戲中的女性角色與性別邏輯-以霹靂神州三部曲與霹靂天啟之劇集為主軸" : : 由於戲齡不深（闍城血印-目前刀龍27），而且報告篇幅（還有能用的時間XD）有限 : : 所以只選了神州三部曲及天啟當主軸，以免架構太大寫不完。 : : 會想寫這個題目主要是因為女角的武力設定似乎就是比男角低一點（練雲人例外） : : 縱然像仙靈地界的女神擁有神力，卻少有在第一時間就做出影響整體劇情的戰役 : : 並且十分容易因為感情戲而在武力或智力上降級 : : （由時候我會有種女角出現只是為了帶感情戲的錯覺= =） : : 或受到較多的道德非難（例如月靈犀，當初曾在版上有諸多討論，於此不引戰） : : 但另一方面，霹靂中的女角又常以男角的身分而彰顯風采（公孫月.荻神官..） : : 跨界的性別展演，也確實豐富了女性角色的想像 : : 當中運作的性別邏輯，是我想分析探究的目的。 : : 就此，我報告的前言如下： : : 中國傳統戲曲兼具教化與娛樂之功能，無論是菁英文化的傳遞或民間作品呈現的人生百態 : : ，均反映出當代社會的價值與文化邏輯。布袋戲為傳統戲曲中俗民文化之一支，而霹靂多 : : 媒體公司（下文簡稱霹靂）所發行的系列劇集，迄今已為布袋戲之代表性作品，無論就戲 : : 偶雕工與造型、商品經營與租售通路，乃至同人創作、角色扮演之週邊風潮，連結跨越老 : : 、中、青三代戲迷。有別於傳統武俠劇多以男性為主要觀眾，霹靂的戲迷由各大學布袋戲 : : 研習社員組成、cosplay會場的布袋戲coser性別比例、網路討論區的眾多女戲迷乃至於編 : : 劇的組成，可知霹靂布袋戲之觀賞與消費群中，女性並不在少數，甚有參與劇情決策的官 : : 方編劇（年齡層則是另一個議題，非本文所關注）。對商品化經營的霹靂而言，傳統戲曲 : : 中的父權邏輯與性別角色再製，如何反映於角色刻畫與劇情安排，亦涉及市場經營與消費 : : 者接受度間的平衡。正因霹靂具有觀眾跨世代、多面向經營之特色，筆者以2008年起劇情 : : 較為完整連貫的霹靂神州三部曲及霹靂天啟為主軸，著重分析有完整刻畫的女性角色及其 : : 性/別展演與劇情安排，如何展現、再製父權與異性戀霸權的邏輯，卻也另創傳統戲劇中 : : 性/別多元之展演，以因應市場化經營之需求，並展現真實社會變遷中的性/別文化。 : : ----------------------------------------------------------------------------- : : 目前打算先分析女性為首的組織 : : 1.紅樓劍閣:女性傳承與污名塑造的男嬰迫害制度，合理化其爭議與敗亡。 : : 結合人性訴求的殺害男嬰予以討伐爭議之正當性， : : （事實上版友推算過，逢男嬰就殺的話，組織很快就沒有了， : : 況且霹靂的父母幾乎都願意為下一代犧牲，歷代紅樓之人都這樣幹的設定不合理） : : 以妖魔化女性掌權或母系社會之想像，並塑造失心瘋的曌雲裳[而依其武力設定 : : 竟死於砍神柱後（壓死？）之未明死因則另外討論] : : 最後搭配回歸父權制度的快樂結局（組織滅了的赤宵練理所當然跟阿達嫁去東瀛） : : 再製並鞏固了父權制度的意象與價值。 : : 以上是大致分析方向之舉例，之後的還沒寫出來，列個大概： : : 2.仙靈地界:組織以後勤或補給療癒的角色居多，女神之力傳承一波三折 : : 並未在第一時間就對整體劇情發揮與武力設定相應的影響力。 : : 人物方面： : : 月靈犀（復仇的義女角色及愛情關係的抉擇） : : 荻神官（藉男性身分表現的率直與效率受到觀眾的喜愛。但若以女角表現，則不見得 : : 有此效果或評價。與沖田鷹司最後以男女異性戀之身分相戀，更改官網性別， : : 並翻案一開始的男性口白配音。固然現實生活中的確有中性女孩是異性戀， : : 但卻藉此規避男男相戀之同志議題與想像） : : 梅神官：武力值與其官階邏輯顯有落差，尤其最後被收的時候... : : 樓無痕：難得的與過去和解頓入空門，卻死於與大姊糾纏的宿命。 : : ...之後的還沒想到 : : 希望能聽聽版友的意見:) : : 其實最帶出性別議題的是近期的猋哥吧..人獸+男男+男女 : : 但由於設定上是精神狀態有異的瘋刀，所以比較被當娛樂..? : : 本文主要是由女性主義的理論視角切入，期能提供另一種解讀的觀點。 : : 由於布袋戲的時空設定本就是古裝，所以性別意識放在該"脈絡"中當然會相對保守 : : 惟本文希望省思的，正是這樣的脈絡與父權結構的相應性與再製的關係。 : : 謝謝你看到這裡～ : : 祝大家都有個快樂的期末 : : 也希望能聽聽大家的意見 或舉出我的錯漏之處 謝謝:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.6.17.157 ※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/30 19:30)
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12/30 19:31, , 1F
樓下幫我 CD中
12/30 19:31, 1F
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12/30 19:32, , 2F
我也在CD 幫幫忙
12/30 19:32, 2F
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12/30 19:32, , 3F
這邊也不行...
12/30 19:32, 3F
噓
12/30 19:32, , 4F
不會修改文章嗎？還重開一篇想無視淨琉璃設定？
12/30 19:32, 4F
噓
12/30 19:33, , 5F
無視技能點超滿的
12/30 19:33, 5F
噓
12/30 19:34, , 6F
等妳學會 注意官方設定 跟 聽別人說話 之後再來討論吧
12/30 19:34, 6F
噓
12/30 19:34, , 7F
YA 成功了
12/30 19:34, 7F
推
12/30 19:34, , 8F
哪是，雲袖比北無君更早長鬍子
12/30 19:34, 8F
噓
12/30 19:34, , 9F
============lucefer出來面對=======菩薩沒性別之分=======
12/30 19:34, 9F
噓
12/30 19:35, , 10F
最好通通跳脫.......................................
12/30 19:35, 10F
→
12/30 19:35, , 11F
爆米花、瓜子、雞排準備好，看戲。
12/30 19:35, 11F
噓
12/30 19:35, , 12F
===========lucefer出來面對=======菩薩沒性別之分=======
12/30 19:35, 12F
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12/30 19:35, , 13F
是我錯覺嗎...覺得主題好像越來偏了？
12/30 19:35, 13F
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12/30 19:36, , 14F
那你能解釋為什麼霹靂將淨琉璃列入"十二金釵"裡嗎?
12/30 19:36, 14F
噓
12/30 19:36, , 15F
基本上霹靂的設定 西藏密宗應該是佛業雙生的歡喜佛
12/30 19:36, 15F
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12/30 19:36, , 16F
周邊"十二金釵"書籤也是官方出版的!
12/30 19:36, 16F
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12/30 19:36, , 17F
而不是薩安那個宗教
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12/30 19:37, , 18F
菩薩沒有性別,那你又要怎解釋有性別的棄天帝與女媧娘娘?
12/30 19:37, 18F
※ 編輯: lucefer 來自: 124.6.17.157 (12/30 19:37)
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12/30 19:37, , 19F
而且西藏秘宗的女喇嘛應該是稱為佛母
12/30 19:37, 19F
噓
12/30 19:38, , 20F
菩薩本來就沒性別 女媧跟棄天是設定！
12/30 19:38, 20F
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12/30 19:38, , 21F
我比較想知道如果真的承認...為何霹靂不改官網ＸＤ
12/30 19:38, 21F
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12/30 19:39, , 22F
話說這主題好像沒談到九幽...
12/30 19:39, 22F
噓
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是阿 如果菩薩沒性別那大餅怎麼會生小餅 樓下你說呢？？
12/30 19:39, 23F
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12/30 19:40, , 24F
淨琉璃,雖號稱菩薩,但也只是凡人啊
12/30 19:40, 24F
噓
12/30 19:41, , 25F
棄天帝也只是一塊木頭阿
12/30 19:41, 25F
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12/30 19:42, , 26F
並不是所有的神都沒性別喔
12/30 19:42, 26F
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12/30 19:43, , 27F
而且臥佛,眾天也都有性別
12/30 19:43, 27F
噓
12/30 19:44, , 28F
我比較想知道妳為什麼說 菩薩是女的! 是官網說的!
12/30 19:44, 28F
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12/30 19:44, , 29F
然後大家說官網沒有說 妳就無視了
12/30 19:44, 29F
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12/30 19:45, , 30F
所以小釵和不見荷（是這位嗎？）也是一對囉＠＠？
12/30 19:45, 30F
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12/30 19:45, , 31F
印象他們有出一個像是情侶的週邊＠＠ａ
12/30 19:45, 31F
噓
12/30 19:47, , 32F
誤刀生 別以為易的容我就不認識你了 誤嗎~~~~~
12/30 19:47, 32F
噓
12/30 19:48, , 33F
你不是官方編劇,要自行解釋可以.但請不要擅自修改人設
12/30 19:48, 33F
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12/30 19:49, , 34F
商品淨琉璃被歸類在哪邊,這個問題該去問官方原因為何,而
12/30 19:49, 34F
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12/30 19:50, , 35F
不是讓你作依據來這裡論辯,有辦法的話請去寫信糾正霹靂
12/30 19:50, 35F
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12/30 19:50, , 36F
改成你"認為"應有的人物設定～謝謝
12/30 19:50, 36F
噓
12/30 19:51, , 37F
更何況"現階段" 你並無法舉出官方有將他當做女生的證明
12/30 19:51, 37F
推
12/30 19:52, , 38F
這篇我覺得ok呀，嘛，每個人的角度不同，為什麼會一片紅?
12/30 19:52, 38F
還有 21 則推文
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12/30 20:13, , 60F
打不著關係的例子，滿江紅很意外嗎？
12/30 20:13, 60F
噓
12/30 20:14, , 61F
扯臥佛跟眾天幹什麼 一個原本是邪靈一個則是道行高深的人
12/30 20:14, 61F
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12/30 20:14, , 62F
兩者本就有生理學上的性別啊
12/30 20:14, 62F
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12/30 20:15, , 63F
這兩者都是高人 但可不是神
12/30 20:15, 63F
噓
12/30 20:16, , 64F
不承認就是不承認 一句菩薩沒性別是有這麼難面對?
12/30 20:16, 64F
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12/30 20:16, , 65F
P.S. 我不是浮木，我只是剛掉進霹靂這個大坑的路人...
12/30 20:16, 65F
噓
12/30 20:16, , 66F
到底要不要出來面對啊！？
12/30 20:16, 66F
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12/30 20:19, , 67F
那你待久一點就知道為什麼了..。茶
12/30 20:19, 67F
噓
12/30 20:19, , 68F
我會勸新人遠離這位仁兄...
12/30 20:19, 68F
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12/30 20:21, , 69F
一個可以被桶N次長達半年的ID 能說啥？
12/30 20:21, 69F
噓
12/30 20:29, , 70F
是誰說一定要照官方設定 我自己腦內補完不行嗎
12/30 20:29, 70F
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12/30 20:29, , 71F
上面這段話絕對沒有影射任何人^.<
12/30 20:29, 71F
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12/30 20:51, , 72F
扮男裝,是為方便行於江湖,否則要打架女裝有很方便嗎?
12/30 20:51, 72F
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12/30 20:51, , 73F
再說"男裝"不也是大眾的刻版印象?
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12/30 20:51, , 74F
為什麼女生就不能穿男生的衣服?
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12/30 20:52, , 75F
現在不也有流行女生穿西服的?
12/30 20:52, 75F
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12/30 20:53, , 76F
口口聲聲說要跳脫性別,你們不也在"服裝"上設限?
12/30 20:53, 76F
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12/30 20:53, , 77F
而且蝴蝶君,素還真都扮過女裝阿
12/30 20:53, 77F
噓
12/30 20:53, , 78F
現在戰服裝囉 揪咪
12/30 20:53, 78F
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12/30 20:54, , 79F
就說用整個霹靂劇情來探討女性主義本就不適合
12/30 20:54, 79F
噓
12/30 20:54, , 80F
我們是問你服裝嗎？？？？？？
12/30 20:54, 80F
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12/30 20:54, , 81F
霹靂就好比一個空間,存在各種性格的不同人物
12/30 20:54, 81F
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12/30 20:54, , 82F
等一下會不會換戰髮型阿？？？？
12/30 20:54, 82F
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12/30 20:55, , 83F
有女性主義思想的,也有甘願依附男性甘心當附庸的
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孩子 講話請講重點 不是在那裡空言高論就比較屌
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12/30 21:00, , 85F
所以著男裝不等於依附父權思想
12/30 21:00, 85F
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12/30 21:01, , 86F
不然現代扮男裝的女生不就不符女性主義了?
12/30 21:01, 86F
噓
12/30 21:03, , 87F
喔 是這樣阿 所以你想講的是？？
12/30 21:03, 87F
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12/30 21:06, , 88F
剛我查了一下~請問是什麼原因讓原PO總是被噓到變XX= =?
12/30 21:06, 88F
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12/30 21:07, , 89F
因為跳針啊.........
12/30 21:07, 89F
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12/30 21:08, , 90F
看看他最近發的文與推文有多麼的跳吧
12/30 21:08, 90F
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12/30 21:10, , 91F
謝謝~我有去翻過他的文章~只是覺得他是戰神嗎?場場戰= =
12/30 21:10, 91F
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12/30 21:12, , 92F
他只是覺得他的想法才是對的 如此而已
12/30 21:12, 92F
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12/30 21:13, , 93F
只是大家用刺激療法看看會不會好一點而已...
12/30 21:13, 93F
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12/30 21:31, , 94F
原PO一直被失焦好可憐……
12/30 21:31, 94F
噓
12/30 22:32, , 95F
肉某藏龍養傷.....又..又慢惹一步...恨呐~~~~~豬肉呐~~~~~
12/30 22:32, 95F
噓
12/30 22:33, , 96F
↖(‵皿′＊) 又來遲一步吼
12/30 22:33, 96F
噓
12/30 23:02, , 97F
原PO所說的 都不是神 佛 而是宗教修行者
12/30 23:02, 97F
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12/30 23:03, , 98F
神 佛基本上並無性別
12/30 23:03, 98F
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12/30 23:05, , 99F
所謂女相 只是因為可以流露出母性的慈愛 藉以親近大眾
12/30 23:05, 99F
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