[心得] 10/18三弦編劇座談記錄
看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者sherry8330 (叛逆銀翼)時間11年前 (2014/10/22 01:32)推噓90(91推 1噓 22→)留言114則, 85人參與討論串1/1
10/18師大偶遇大師
14:30~17:30
自從講座結束之後好像沒有一個正式的分享文，本來因為本人已經淡出江湖……呃，我是
說忙著畢業，想說應該有別人會跳出來講吧，不過沒有XDDD|||
總之以上是我親自參與之後的手動記錄，包含慣例的編劇解說和實作練習以及最後的自由
問答時間，還有一些個人覺得好笑的擷取。
只想看問答可以從第七頁開始，先謝謝大家耐心閱讀～
－－－
三弦表示除了布袋戲之外這次的編劇課程希望包含更廣泛的內容，雖然依然以布袋戲為主
，還會帶到其他的劇種。
「編劇的工作是什麼？」
編劇：寫故事（「寫好」故事而不是寫「好故事」）
導演：說故事
寫故事和說故事的差別在哪裡呢？
例如編劇今天負責的橋段是：一名學生晚上睡不著，隔天提早到學校，老師看到很驚訝。
「這樣一個故事需要幾句台詞？」
一句台詞都不用，編劇只要告訴導演需要這個橋段，導演就會構思如何處理畫面。
當然有些題材會需要台詞（例如法庭戲不能老是以眼神交流）但台詞是可以避免的。
初入行的編劇時常會想拼命寫故事，好像導演都不會拍，一定要加台詞進去。
通常越好的影視作品台詞越少。
寫故事→寫什麼故事（劇種）
寫什麼樣的故事就用什麼樣的方法
動漫節奏慢（灌籃高手連載十年不過就是打一年的高中賽）
電影節奏快（兩小時要把一個故事說完）
八點檔節奏要拖長（如何在一個場景之內吵四十分鐘的架）
戲劇的本質（製造衝突→激發衝突→解決衝突）
以90分鐘為例：15min 45min 30min
在最大的格局裡面也有許多小衝突在裡面，通常一部戲衝突越多越好看（每人定義不同）
極端一點的例子，八點檔就算倒杯茶也能吵架，觀眾會好奇要吵多久才能把這杯茶倒完。
如果衝突不需要被激發，就沒有必要被演出來。
衝突三層面：
。 個人與內在
。 個人與他人（物質、精神、利益）
。 個人與社會（沒錯卻不被接受；無關法律，也不一定不道德）
※衝突隨著時代而改變
【樹屋人測驗】
拿一張紙畫出一棟房子、一棵樹、一個人，隨便怎麼畫
畫出的先後順序及大小可看出個人寫作習慣。
人：先設定角色（個性情感）
屋：先設定團體（人跟人的關係）
樹：先設定背景（環境）
※從書上學來的測驗，並不是完全準確，但可以作為大概的參考
【編劇練習】
三弦老師的引導式實作，去年7/6劍潭青年活動中心的傳統文化體驗也有過（C3團隊舉辦）
進入此階段前可先閱讀我之前整理的重點：http://ppt.cc/tSGc
》主題：
愛情、悲劇、喜劇、懸疑、恐怖、戰爭、探險、成長、救贖、懲罰……
隨便抓出幾個主題來基本上都可以對應一部作品。
「懸疑和恐怖的差別在哪？」
「恐怖不一定有鬼，會讓你雲裡霧裡的搞不清楚真相，從頭到尾掛著一個問號是懸疑片。
「要瞇著眼睛看的是恐怖片，擋在你眼前的手指頭數量決定這是懸疑還是恐怖。」
表決結果：成長悲劇
「假設這裡都是金光的戲迷的話，你們喜歡看成長的悲劇。今天的票選結果我會跟大俠稟
報一下，經過我的民意調查，大家喜歡看成長的悲劇。」
此時台下有人回答蒼狼XD
※定下來就定下來，比較喜歡喜劇又改成喜劇會亂七八糟
》人物提名：
「不一定是男是女，誇張一點也可以寫猩猩啊！有一部猩猩的愛情劇很有名好不好！」
少女心大叔
植物人
超M小正太
十二個兄弟
連續強姦殺人犯
純情痴漢
擁有變身能力
可以穿牆
強迫症
多重人格
複製人
→擁有點名強迫症的多重人格男主角（多重人格是十二個哥哥）
》大綱
男主角只要一到十二點就會開始進十二個房間點名。
後來男主角愛上了女主角，女主角發現男主角是多重人格，試圖說服他治療。
為了女主角，男主角決心接受治療，他一一向哥哥（人格）們道別。
哥哥與男主角發生爭執（想搶身體主導權or認為女主角不好等等原因）全數同歸於盡。
》節奏掌控（以下的記錄比較雜亂，因為走向有很多沒有確定）
2小時電影：
5%介紹人物→5-10%認識女人→5%男女對眼→（過程）→最後三十分鐘最大的衝突點→結局
晚上唱歌點名；早上聚餐→小偷；傭人→女主角發現問題→鄰居解釋→女主角說服男主角
→男主角試著和兄弟告別→最大的衝突點→結局
※提早解謎，不然就變懸疑片
※加入要素（象徵圖騰）：吊鐘（12點代表12個兄弟）最後吊鐘在爭執中損毀
6集歐美影集
11集日劇：
(1)人物介紹 (2)女主角 (3)-(6)兄弟回憶 (7)-(10)解決衝突 (11)攤牌
※每一集都要加入小故事、細節
30集布袋戲
100集台灣長壽劇
300集台灣霹靂火
【自由問答】
Q1：如何培養編劇對於剛才練習的那種串聯方式？
「編劇不能教，只能學。」
只能不斷訓練，編劇這一行絕對不能靠靈感吃飯，靠靈感一定會死，如果要靠靈感一定會
是在截稿日的前兩天才寫，離截稿日越遠速度越慢。
必須培養寫作的慣性，我會推薦的方法是重複寫，譬如剛剛的故事，第一次寫的內容不滿
意可以再改，下一次改成不同的設定，覺得哪個好就用哪個。
「在失敗之前你不知道會不會成功，就算你認為成功也可能是失敗。」
試著解構戲劇，多看而且去思考這齣戲為何好看或為何悲傷。
是因為視覺的呈現、主角的語氣，或是台詞的雙關語。
Q2：老師斬斷黑白郎君和網中人的心情？
我們作了理性分析，如果兩個人繼續糾纏下去只有兩種情況：
黑白郎君死，這是不科學的，因為金光不走死而復活（除非埋下伏筆沒死透）就算黑白郎
君這次被打敗了，以他的個性他會去找別的武功讓自己變強，把網中人打倒，於是我們又
回到網中人被打倒的情況。然後網中人復活再去找黑白郎君，如果他打敗黑白郎君，黑白
郎君又會找更強的武功回來打他；如果黑白郎君直接打贏，那網中人又會死亡模式。
「套一句腐女喜歡講的：我一定要拆這個CP。」
倒不是不喜歡這兩個人，而是他們糾纏實在太久了，再寫下去就只是無限輪迴，雖然可以
在情節上略作修改，但這個輪迴還是綁著的。
本來到魔戮血戰還可以再輪迴一次，但是為什麼要在這個時候切割呢？是因為一定要選擇
一個未來最有戲分的角色，錯過這檔不管牽哪個角色，都沒有小空好。而且網中人與蕩神
滅不同，沒對小空那麼唯命是從，而且網中人重生可能失去記憶，觀眾可以期待每一次的
網中人都和小空有不同的相處（也可能明明記得卻假裝忘掉）所以才捨棄最後一次輪迴。
基於上述原因所以決定將黑白郎君和網中人作切割，並把網中人與小空作連結。
這是一個對於網中人長期戲份來講比較好的處理，雖然會感覺不捨，但無法確定未來是否
還有更好的機會。
Q3：導演和編劇負責的部分會有所重疊無法完全拆開，在編寫劇情時是否會與導演產生衝
突？又如何作處理？台詞和字又是怎麼安排的？
布袋戲的製作流程問題，因為市場小壓縮成本，無法像外面的編導一樣不斷溝通。
一般而言編劇會先寫好劇本後給導演看，導演再寫一個導演劇本（分鏡運鏡）導演如果覺
得可以用演的就會刪台詞，事後編劇覺得那句台詞重要會跟導演反應，通常兩者爭執會以
導演為尊。
布袋戲的話不能這麼做，編劇寫完之後直接給大俠看過，再交給現場導演。現場導演只會
反應現場資源，可能某些場景無法製作……布袋戲導演比較不會干涉編劇。
科普一下，一個電影拍兩年，真正拍攝時間大概三個月，劇本討論約三個月，前製後製道
具等等一年。
Q4：滿關心金光資金經營的情況，墨亂兩篇是否可以看完？
兩檔目前還不是問題，墨亂篇應該還可以寫完啦！（大笑）
現在影視產業很險惡不只是布袋戲，也越來越資本主義化，這也是沒辦法的事情，因為娛
樂實在太多了，有手機可以玩，打開PPS有一大堆戲可以看，這是一個很大的困擾。
唯一能夠做的就是把市場做大。
有些人買片但沒有看，不是覺得不好看，第一種是想堆在一起看；第二種是要期末考了；
第三種有其他東西可以看。
希望觀眾儘量不要等出完整套再買～
Q5：可以請老師跟大俠問片廠之旅什麼時候可以再來一次？
其實片廠之旅對公司是很損傷的，我們要花一個工作天的時間和人手去招待戲迷。
大概只能一兩年辦一次，這點會跟大俠反應。
Q6：老師是不是變胖了？
對。
Q7：老師很堅持「文以載道」，老師會不會擔心說教味道太重以至於收視下滑？
其實我自己也在檢討當中，但這會有一個兩難，如果我不把話講明白很怕觀眾會誤會。
例如蕩神滅雖然是個鐵錚錚的好漢，但劇中從來沒有美化他的行為，但很多人會自動把他
的行為美化。他真的是個好漢，但不代表所作所為是對的，那會盡量取一個平衡。
大概說教和理念的闡述會在減少。
關於「文以載道」，本來戲劇就是拿來酬神用的，戲劇應該要教導人們一些東西，不能夠
太負面，這是我所認為的。又因為我喜歡觀念的衝突，所以會避免純粹的善跟惡，會讓觀
眾有思考空間，變成一種寫作風格。但如果把這些東西丟掉，太往市場靠近，純粹商業取
向的話可能會變得很八點檔，那是我自己要處理的。
要是市場就是喜歡打打殺殺不喜歡說教，為了金光好也只好這樣寫下去。
Q8：當初寫默蒼離最想表達什麼？為什麼會有這個想法想寫這個角色？雖然看不到他在檯
面上，但我們還是一直感覺得到他的存在。
陰魂不散的感覺ＸＤ
默蒼離也是奠定金光的一個基調（智鬥）金光很會注重理念。
最早這個角色就是要讓俏如來這個主角成長到獨當一面的地步，那時候想過需要導師，所
以決定默蒼離這個角色。其實去虎尾的第一天就跟大俠講好需要這一個角色，當時沒有名
字也沒有內容，這個角色的存在必須奠定金光智鬥的基礎，並且把一切傳承給俏如來，讓
俏如來面對下一個問題能夠做為一個主要人物去呈現。
雪山銀燕可以掉下懸崖遇到高手，教他絕世武功變強，但是智謀這個東西，智謀的傳承在
布袋戲史上從來沒寫過，也不可能寫一個主角掉到懸崖頭撞到就變聰明，這樣會教壞小孩
的，所以必須要有一個人去教他，之後才有墨家的設計。
儒道釋三教是布袋戲常寫的東西，所以我們要寫些不同的，金光會出現陰陽家，別的布袋
戲不常寫的東西。
Q9：魔戮血戰的起承轉合有點奇怪，但是其他劇集比較是前面鋪陳，結尾高潮。
其實後面的高潮是有的，我安排的是雙高潮。
1~10是勝邪封盾大戰、20集開始是苗疆滅國戰、21~27集第一段高潮四方山大戰、28~34集
第二次高潮魔世滅亡戰。
只是這邊可能沒有處理很好所以沒有讓觀眾感覺到精彩，另一個原因是四方山之戰後大家
已經預料魔世會敗了，所以覺得沒有高潮。
這邊扯到一個問題，有人覺得魔世不夠強。其實魔世不會不夠強，他面對的敵人是四境聯
軍，但是單獨任何一國面對魔世都不會有勝算。
Q10：羽國誌異是放入正劇中還是另外去拍攝？
本來希望是可以拍OVA，但目前看起來是遙遙無期。希望幫金光衝一點收視率啦，可能搭配
正傳的方式寫小說去補羽國誌異，希望有人看了羽國誌異喜歡可以去追金光布袋戲。
Q11：四方山戰役時一直很期待魔世打個逆反攻，戰術獲勝但戰略失敗。
其實有加進去，但可能要再多做一點，四方山戰役小空的不按牌理出牌就已經是反撲了。
或許大家希望之後還能有來有往，但有鑑於戰爭場面對布袋戲來說還是有點……所以就停
在這裡。
不過自己也有反省，如果以後有類似的橋段可能會把反撲再做多一點。
Q12：默蒼離的武功到底是除了止戈流之外還有學什麼其他的？後面會出來嗎？
後面會出來，不過現在講也沒什麼關係，就是會一些逃命術，雖然本身武功滿差的，但一
定會想辦法脫離戰場。
他的戰績除了帝鬼也就那兩隻魔兵，其實觀眾也不會希望看到默蒼離去跟人打然後被打得
抱頭鼠竄啊。今天跟人有交手的機會，我一定會讓他想辦法用術法脫身，有時候他講話讓
人想揍他的時候他也可以跑得掉。
我們會營造高人高的感覺，如果沒有實際上動手不要輕易判斷。
最近有人提到天恆君不是滿厲害的嗎？為什麼看到小兵要逃？因為他不是武功不強，他看
到對方人多自己處於弱勢就會逃。就像女暴君為什麼對上軍長會敗得那麼快，因為個性如
此，如果打不過立刻就會失去戰力。
藏鏡人就可以越級打怪。
默蒼離的性格就是很穩重，你會覺得他很厲害是因為不管什麼事情他都有把握全身而退。
Q13：編劇時如何依照主題深化角色？
先選主題，例如同性戀，我們要給同性戀什麼樣的衝突？一個同性戀小孩如何面對父母，
或者一個父母如何接受小孩是同性戀？
然後我們開始設計角色，父親是個虔誠的基督徒，會把同性戀帶去燒死，然後開始設定情
節（故事一定要好看不然道理直接講一講就好了）例如看見斷背山就轉台、發現孩子看BL
文就把電腦關了，再一點一點去揭露。
(1) 人與體制：強化體制對人的迫害
(2) 人與人：強化父母對小孩的衝突
(3) 人與內心：我看到別人遭受的待遇，於是自己也不敢
Q14：編劇的這些方法運用在小說上可行嗎？有什麼需要改變？
可以轉換，但小說要用更多的描述，例如心情的描寫。
譬如說男主角很憂鬱，在劇本上只要寫劉德華露出一個憂鬱的眼神就很憂鬱了，但是你不
能在小說寫XXX露出很憂鬱的眼神，括弧請自行帶入劉德華的長相。
Q15：做這麼久的編劇有什麼感想？
感想是我應該去選立委的，當初就不應該選編劇，不然也可以當個神棍。
很辛苦、很累，所得也不是非常好，台灣的創作環境也不算友善，市場也不大，電視台又
多……講下去要變抱怨文了。
Q16：寫劇本的時候不要寫太細，留給導演去拍是否想呈現的東西跟觀眾的解讀不同？
基本上編劇寫是一次創作，導演演是二次創作，觀眾的感受是三次創作。
同樣的眼神你可能解讀不一樣，可能悲傷+憐憫、悲傷+憤怒，如果你看得很感動可能還會
自己下去寫那就變成四次創作……你們知道我再講什麼。
每一次都是再演繹，「一千個觀眾有一千個哈姆雷特」。
Q17：三弦老師現在還覺得自己在罪惡坑嗎？
不會啦這裡比較歡樂，而且罪惡坑是屬於友台的，這裡頂多稱作達摩金光塔。
Q18：女暴君一定要這樣子收嗎？
女暴君是我們這邊處理的不好，應該要跟北競王的感覺做區隔。當初改成90分鐘的時候我
們把戲寫得太趕，如果把他拆成兩集會好一點，事實上我們現在一直有這個困境，就是把
戲寫得很緊，少了很多閒嗑牙，上去一定有劇情有內容，讓觀眾的訊息量很大，我一直在
想辦法在改進。簡單來說就是要塞一點廢話，廢話在戲裡很重要，現在金光有點太飽和。
女暴君的部分，我們是想做一個人在什麼都沒有的時候……你要說她後悔嗎？我覺得她不
是，只是她現在什麼都沒有了只剩女兒了。憶無心之所以可以救贖她，純粹只是因為她現
在一無所有了，所以前面花了篇幅去寫她去各個勢力被打退，一無所有之後她才在想她剩
下這個女兒，要不要抓住她？
北競王是最後什麼都有了，那還有什麼好追求的？但女暴君是不會滿足的，你給她全世界
她還要更多，所以才體現這段，只是編劇沒有寫好，所以觀眾不太喜歡。
Q19：女暴君和醜孔明這兩種壞到底的角色，最近為什麼不存在這類型的角色？
純純的惡人我們還會再出現，但是不至於一直密密麻麻出。
天恆君也算是很純粹的小人，不能因為檯面上沒有一個純粹的小人就補一個純粹的小人，
前一個小人死了再補一個小人也很奇怪吧？
就好像是有人問我金光為什麼沒有女智者，我說之後會出，可是不能夠立刻就出。因為沒
出過的東西實在太多了！我們不會一直丟上來，因為丟上來就一定要寫好。
總好過有人跟我說「金光沒出過男同性戀者」、「欸金光好像沒出純粹的壞人」，那我就
把男同性戀者寫成純純的壞人，到時候又說有歧視問題。
以後有一些人，你們會非常非常痛恨他的。
Q20：姚金池和北競王有可能嗎？
如果北競王沒有弄死狼主的話，其實姚金池最後會選擇跟北競王在一起。這牽扯到一個很
現實的問題：我愛的人不愛我啊，難道我要為他守活寡嗎？
而且北競王對於姚金池而言也是很重要的，她並不是對北競王沒有感情，只是她更愛狼主
而已，其實就跟一般的人性差不多啦……雖然我最愛的是這一個，但他不愛我，沒辦法接
受我，他已經心有別屬（全場笑）所以我最後只好退而求其次，選擇一個愛我的男人。
所以她才會對北競王說：你一次殺了我最愛的兩個人。
Q21：編劇的面相很多種，在培養一個新人的時候，你希望他一個面相寫下去還是全部面相
都寫，成長幅度會比較大？
盡量多面相，不過寫太多也會重疊。
例如萬雪夜從父母之仇到後來性別，再來跟冰劍；銀燕也從兄弟到愛情的選擇等等……
盡量會多寫一些面相讓這些角色豐富化，這種待遇要看主角。
Q22：你對愛情戲的走向是不是都喜歡偏向悲劇？
情侶殺手只是個誤會，我最近接手的愛靈靈和月牙嵐、神田京一和衣川紫都是平安退隱。
所以真正的情侶殺手另有其人！
其實只是戲劇需要，金光的情侶大部分還是存活著的，是否存活跟劇情和個性有關，像是
茹琳、憾天闕，性格才是悲劇的原因，不是編劇。
冰劍這種性格只要不要遇到奇怪的危險也不會出事，我絕對不會寫她走在路上被殺掉。
Q23：在智者的設定上，不管是溫皇、默蒼離或赤羽感情都不是很外露，老師對於智者的私
人感情有什麼看法？是持續壓抑還是要從另一個面相去看？
要看角色，像赤羽最近看到霜和銀燕結束要霜跟他走也是一種情感的展露。
有時候要看個性，溫皇和默蒼離就屬於比較不會，北競王也有向姚金池表達過情感。最近
有個智者情感就很明顯啊，玄之玄不爽就直接說出來……忘今焉相較深沉。
每個人的性格和計謀手法都不同，欲星移也是外表熱情但不太清楚他心裡在想什麼。
Q24：角色強度是用身分來設定嗎？
我們會根據他的身分和劇情走向決定。
Q25：資深戲迷會覺得角色之間有疊影的部分……
要說的話，不止是布袋戲，要把所有各種戲劇動漫小說都包含在內，要出一個所有戲劇動
漫小說都沒出現過的原創小涉很難，而且我也不可能看過所有的作品然後去閃避。
創作本來就會受到閱讀作品的影響，不可避免也無法解決，只能同中求異，找出自己的東
西。
Q26：有沒有考慮時事的部分？例如當初SARS……
那只是巧合而已，那時候都領先半年的劇本，要是知道半年後有SARS我早就放空股票了。
像情人節死情人我們也沒預料到。
Q27：現在金光有三個編劇，請問工作狀況是大家討論出一條線，還是一人寫一條線再決定
要用什麼？
每檔開檔之前會一起討論出總綱，然後把總綱線路分下去，基本上由我統籌，每一條線我
都會給大家一個路線走，基本上走偏我會拉回來。另外每個月還會開會一次，針對現在的
情況、觀眾的反應和收視率報告，編劇之間會做一些調整，基本上大俠不會干涉。
如果你們覺得不好看，90%是我的責任，因為我讓他過關了。
Q28：網路上有人討論默蒼離一定要死，想要一個更讓人說服的答案吧。
劇情發展就是默蒼離一定要死在那裡不然就會殺到俏如來，這個原因後面會解釋。所以默
蒼離才導引局勢到這個境地，之所以會是現在：
(1) 羽國之戰後他有傳承的決心
(2) 他走了其實比較好對付九算，不然九算會龜到底
俏如來必須面臨殺或被殺的選擇。
編劇要他死這就有點廢話了，劇是編劇寫的，難道是他跑來跟我講說「我想死」嗎？劇情
進展到這邊人設就做好了，就像是冥醫堅決不肯死，每個人物有他們背負的責任和想法。
－－－
我居然打了整整四個小時七千多字，畢業專題的進度都沒那麼多Q_Q
認真記錄當然是希望大家也能知道詳細，不要斷章取義或以訛傳訛曲解內容。
感謝金光布袋戲一直以來的努力，拜託大家繼續支持！（我還想看下去啊）
--
金光布袋戲文字劇情：http://tddmt.blog.fc2.com/
持續更新中，歡迎做為查找資料、推廣之用。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.206.83
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1413912736.A.BDE.html
※ 編輯: sherry8330 (122.116.206.83), 10/22/2014 01:39:26
※ 編輯: sherry8330 (122.116.206.83), 10/22/2014 01:40:51
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