Re: [金光] 解剖：劍影魔蹤與默蒼離

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者violetphoeni (紫鳳)時間9年前 (2017/02/28 11:49)推噓21(22推 1噓 25→)

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※ 引述《WenGu》之銘言： : 對我而言，最好看的劇集是黑白龍狼傳，人物則是當時的銀牛 : 劍影魔蹤發片，該時金光的口碑幾近達到空前，讚聲一片倒 : 也因此我的心得在某哈被視為金光黑，見不得人好的霹靂迷 : 在最火熱的之時也被炎上（負面的那種），焦得比臭灰搭的鍋底還黑 : 過了幾年，也許當初崇拜的狂熱慢慢消散 : 我也在說故事這條小路略有用心，兼手邊的稿子也告一段落 : 邊緣人之於我，說的話，也許才稍微能入大家的眼。當然有這期望啦。 : 正文開始前，有五點我得先做個聲明： : 第一：默蒼離的存在縱貫三個劇集，這篇只取劍影魔蹤這部分。如題 : 第二：時隔多年，劇集的印象我有些模糊，光碟我只看了一遍，沒重看 : 　　　因為我覺得不好看，而且太長 : 第三：大家行行好，我不是金光黑，真的不是 : 第四：這是最重要的一點。本篇只從文本出發，不針對編劇 : 　　　看了戲，我也成了觀眾，只差別和尋常人更懂得些門竅 : 第五：下面那三行話不是針對人，而是分享某位編劇大師對於此行的見解 : 　　　三流的編劇寫劇情 : 　　　二流的編劇寫角色 : 　　　一流的編劇寫氛圍這個lukiya翻譯過就不多說了，免責聲明不需要打得這麼委屈。 : 同樣請注意魏延 : －－－－－－－－－－－小雞的飼料有著落了－－－－－－－－－－－－ : 好的，開門見山的說吧，劍影魔蹤和默蒼離我之所以覺得難看、無趣 : 有個很衰的原因是他們湊巧來到「三」這個巔峰 : 三是個怎樣的巔峰？？ : 就是任何事情，只要發生接近三次，人的情緒體驗就會越感到疲倦 : 這準不準？？這邊我有三個客觀的例子可以稍微佐證 : 一是成語事不過三 : 二是源自美國一個真實故事，我快速帶過： : 這故事的主角是富蘭克林．羅斯福，也就是俗稱的小羅斯福總統 : 美國憲法最多只能讓總統連任一次，也就是做兩任 : 可小羅福做了三任 : 聽到這兒差不多大家有印象了。 : 就是有一天，小羅斯福開記者會，順道請來訪者吃三明治，記者會上，記者們問總統第三 : 次連任有什麼感言啊？？ : 小羅斯福笑而不語，請他們取一塊三明治來吃。 : 記者美滋滋的吃完，等候小羅斯福回音；小羅斯福仍沒說話，還請他們吃第二塊 : 記者這次吃完，肚子有點撐，可這時，總統請他們吃第三塊三明治 : 吃不下啦。記者於是表示反胃，小羅斯福笑笑的說：「這就是我的感言。」 : 也是我對默蒼離和劍影魔蹤的感言。 : 決戰時刻，蛋黃溫文武雙全 : 九龍變，小王文武雙全 : 劍影魔蹤，默蒼離也文武雙全 : 第一次覺得真炫狂霸酷屌啊；第二次覺得「喔，又來了」；第三次反胃下面拿刺激1995來作角色形塑的舉例，準備好被自己打臉了嗎？首先是溫皇。我一直覺得溫皇是個很有原則的角色，溫皇身份只用頭腦，變任飄渺就只動拳頭。他在每一次「身份轉換」時都很合理、有目的，隨便舉例： -以劍者身份跟宮本PK -承上，PK前太興奮壓抑不住劍意 -在輪椅上因為鳳蝶受到雁王威脅變身 -跟苗王決裂，敬酒喝完喝罰酒 -其他各種「必須以武力解決」的場合，如堵蟹黃個人的堅持讓他製造出「文」「武」兩端的極端光譜，沒有中間。溫皇不會把自己的武力放在算計當中，寧願用替命蠱當最後底牌。任飄渺不會把智力用在對決場合，享受著純粹武力的肌肉...不是，劍鋒碰撞。他是文武雙全沒錯，但是他不會同時文武雙全。這是第一種模式。第二是小王。小王這個面具人，用兩個面具分別遮去「文」「武」高強之處。在這之前他就是個肺癆鬼。三步棋殺溫皇，我還記得那集的標題是「苗疆第一智者」。獻這個計對小王來說雖然有風險，但可以進一步取得苗王的信任，所以他不再藏龍。小王的目的大家現在都很清楚，讓多疑的苗王放下戒心，是達成目的絕對重要的一步。再來，就是最可怕的夾攻。小王的佈局機深在這裡被拆穿，原來整個九龍天書之局的佈局者是他，但在上述已經展露過智力、以及知道他目的的前提下，觀眾不會太驚訝。武力在這裡也是「不得不」展現出來，一開始以為是圍殺，後面是拖戰，在場有SPA跟默教授他再怎麼樣也無法藏招。小王也是文武雙全，但是是在無可奈何的場合才會發功。為了達成目的，他必須盡量低調，直到登上王座的那天。不同於溫皇，他的文武會一併展現，因為不鳴則已，一鳴必定要驚人，他不容許底牌現出卻毫無作用的成果。所以在登上王座後，小王的武智盡展，他沒有任何藏招的必要，也必須要以能力擔起王位。這是另一種文武雙全。第三是默蒼離。誰告訴你他文武雙全了？？？？？？？？？？？？？？？？跟小王類似的是，他展現武力也都是「不得不」展現的場合。引用amateratha版友的五次（疑似）動武記錄：一、救冥醫：這必要性有必要講嗎二、最可怕的夾攻：這等等後述，其實他沒動手三、安靜我在佈局：這六個字說明了一切，他需要安靜的空間，戲劇效果後述四、止戈流打帝鬼：這必要性有必要講嗎五、捅冥醫：不然這人會出來破局不同於小王的是，他不是為了藏招，是他「根本不需要動武」。他掌握了所有對手可能的痛腳或利益關係，他想動手對方還不敢動，這點俏如來學得好一點，雁王就會把自己的武力考慮在內了。要說是文武雙全，還不如說他智力300慘虐你武力100智力100。一樣都是三明治，一個和牛一個龍蝦一個海膽你跟我說都一樣？你舌頭是壞了嗎？ : 好ｄｅｒ插個話，我知道有些人這時想說什麼，想說教授他呀不會武功啊 : 問題是，觀眾怎麼曉得他不會武功？？判別的依據在哪？？ : 我還是要強調，觀影期間，沒有幕後閒談，沒有製作群跳出來說話 : 難道有人喜歡觀影體驗時編導扯著你的耳朵說：「你看，這裡其實是這樣的，看出來他怎 : 麼想了嗎？雖然我沒全解釋，不過他就是這樣。」不喜歡吧。 : 重申一次，一個劇本若需要戲外解釋才完全，代表它的不健全、不完整。 : 默蒼離有武功與否，應該憑藉戲內的呈現來定奪。 : 我朦朧的記得，默蒼離的武戲只有兩回，頭一回出草，是下列影片： : https://www.youtube.com/watch?v=tbcr5alavWM

: 他就這麼噴掉了一坨魔世小兵，毫髮無傷，動也不動（除了手以及附近肌群） : 也許有人會說，那是小兵啊，噴掉小兵不代表他有很強的武功。 : 好的，那問題在哪？？要注意的是他以超級有刃有餘的態勢解決對手。 : 就像你踏入一個湖泊，從頭至尾被淹沒，可不代表那就是整個湖泊的深度。 : 因此我們可以推論，默蒼離比小兵強很多，強到哪？？未知。 : 緊接著，下一個武戲直接對上帝鬼： : https://www.youtube.com/watch?v=y9QgYOi6Dc0

嗯，真的動手是這兩場，來分析一下。第一場安靜我在佈局，目的絕對不是要表現默蒼離武力很強。解析一下這個爆小兵動作的目的。三流的劇情目的：表現默蒼離「有武力」的設定，但沒說多高。二流的角色目的：破除「我不會武功」的說法，以及再展現一次機歪的個性。一流的氛圍目的：幹！默蒼離真的跟寂寞侯一樣虎爛啊！好期待啊！不只如此，還有為了之後止戈流動手的合理化。一秒鐘一個動作讓你對默蒼離這個角色產生更多的期待與懸念，你在那邊挑骨頭？氛圍啊懂不懂？中間43 : 今天假設默蒼離說自己不會武功，代表真的不會武功嗎？？還是因為別的什麼緣故才說出 : 這種話。不知道。解釋過了。 : 一如他從不告訴俏如來他真正的目的。講了還演屁，而且俏如來怎麼捅下去你倒是說說看。 : 一如他對帝鬼說的話：https://www.youtube.com/watch?v=LRo6JC4EJUI

後幾集不就講了嗎，是在「劍影魔蹤」裡面就講說是讓帝鬼過來的誘餌了。 : 是不是真的為了墨家不再被掩埋也不知道。 : 我們一直都是以很遠的距離觀看這些角色，而這也是另一個問題，容我後面再提。 : ＯＫ，記得有人說默蒼離使的是術法，可問題，術法和武功的差別在哪。 : 怎麼判別。 : 所消耗的、需要的功力和詳細的什麼都沒有提起，只說墨狂是誅魔之利。 : 那，誅魔之利具備什麼詳細的功能。 : 除了打魔族有ＢＵＦＦ以外，有別的什麼嗎？？ : 都沒說。留給編劇非常多戲外自圓其說的空間。 : 我們只能藉由戲裡呈現的資訊做出判別，而這就是默蒼離所有的武戲。你還不是把SPA純陽之體的設定硬吃下去？不要雙重標準啊。 : 要說他不是文武雙全，對不起，說服不了我。 : 上帝說要有光就有了光，要葉大雄沒有道具的輔助下一拳打倒胖虎就打倒了，這使劇情陷 : 入無所謂的狀態，反正要怎麼腦補都可以。止戈流設定說明書先看完好嗎。 : 留白。也許有人會這麼說。 : 呃，唉（抹臉），說實在不是所有沒說的東西都適用被稱作留白。 : 李安的作品《喜宴》，故事很簡單，藉影片，觀眾該曉得的都曉得了。 : 男主角是同性戀，而他爸媽不知道，一直介紹兒子女朋友，催促他結婚。 : 男主角為了呼攏，就找了高金素梅（喔，我是說演員），辦一場假結婚，最後事情敗露， : 主角父母親什麼都知道了。影片的結尾，以主角父親通過海關，雙手舉起來做結束。 : 這才叫留白。 : 就如劇本有分優劣，留白也有優劣。有沒有發現沒人針對留白來回應啊，因為根本就不是。 : 中場休息一下．．． : ＯＫ。準備好了嗎。 : 回到誠實描述故事世界的樣貌這點吧，劍影魔蹤刻意誤導觀眾無庸置疑。 : 看那精美的第一集。老頭子和娃娃討論為什麼那麼多墓碑，結果說什麼這些人都是為了保 : 護人世而犧牲的英雄，鏡頭移動，主要角色都死了。ＷＴＦ。錯置跳過。 : 為了製造劇情的懸疑與期待，演出故事根本不存在、不會發生的事件、行為，就是欺瞞。 : 而且劍影魔蹤還不此一例，默蒼離捅冥醫也沾的上邊。 : 默蒼離根本不想讓杏花死，為什麼非要拿刀捅他，捅在胸口，捅的血噗嗤嗤地狂噴，捅的 : 杏花大哭，捅的連雨都莫名的下了來，還捅的他躺在地上不動。 : 至於嗎。真的，默蒼離沒有想至人於死的念頭，為何不敲昏他就行。 : 這樣的演出是為了什麼？？噓，安靜。你知道的太多了。 : 記得追片時觀賞到這個場景，我完全沒有想哭或難過的感覺。 : 為什麼？？不是因為邊緣人冷血，邊緣人眼眶有濕，我印象很深刻，俏如來「一夕囉一夕 : 囉」的戲真真有感動我。在前面的，就是銀牛黑白龍郎傳時打雨音霜的那場變身戲，還有 : ，劍無極對決風間始。直到如今，我偶爾還會去回顧。默蒼離捅冥醫的爆點在最後默蒼離被俏如來捅的時候才爆發。（好饒舌）戲劇張力懂不懂？狗血不是不能灑，是要灑得漂亮，這還不漂亮？「我救得了你、我救得了你，織命針！蒼離，你醒來啊！你的病，終究還是好了啊！」上面這句沒聽到聲音的回去重看一次。連鋪梗跟爆點都分不清楚還好意思評論。 : 好，為什麼會有這樣的差別。 : 就像戀愛是種科學反應，吸引力是種法則，戲劇當然也可有科學的解釋。 : 我覺得這個問題很深，因為這個問題，所以戲不好看，乃至如今的東皇戰影海境篇都能一 : 窺。事實上，也有人點出來過。 : 就是觀眾對劇中角色沒有情緒投射。 : 沒有認同、同情。 : 我們距離他們太遠太遠，難以找到現實中自己的某部分。你沒有那部分不代表其他人沒有。 : 劍影魔蹤的主角之一，默蒼離，是編劇一心想捧高的角色。可他身上又有秘密，這秘密我 : 們不知道，他到底隱瞞什麼，我們被隔在外面，與他很疏離。 : 以至於我們根本不認識他。不認識他，又如何投射情感，去關注。 : 打個比方，還是默蒼離假殺冥醫的戲。 : 我們曉得默蒼離有個計劃，而冥醫不希望計畫發生，導致該場景成形。 : 假如做個調換，我們早曉得默蒼離的計畫，而且又了解他這麼做的緣由。 : 知道他厭倦人世，想找個繼承人脫離憂鬱的人間。 : 我們在看這場戲時就會受到情緒波動，期望俏如來不要殺死默蒼離，希望英明的墨教授不 : 要死。我們會去同情默蒼離，一個乍看有憂鬱症的高人，萬軍無兵策天鳳，一心想求死， : 而他的朋友想救他。 : 當我們知道這些，投射自己的情感，故事才會好看。 : 譬如說吧，胡金銓執導的電影版《笑傲江湖》，裡頭有一場戲是這樣的。 : 壞人在酒甕裡頭下毒，而令狐沖喜歡喝酒，也不知道那酒有毒，要去喝呢，可這時候有個 : 配角和他囉嗦（詳細情況忘記了），兩人花式搶酒。 : 有毒的酒甕時而在令狐沖手上，時而換到配角手上，觀眾很緊張，不曉得壞人會不會得逞 : 。為什麼我們會緊張？？因為我們曉得酒裡有毒，而戲中角色不知道。 : 又譬如，假如，我是說假如啦。我和你們說呦。 : 我為了說出一個好故事，成功學習這個技藝，受過很多傷，犧牲很多很多。 : 其中一個犧牲的東西，就是尊嚴。那還是最小的。 : 而我下定決心絕對會有出頭的一天。 : 好的，上述幾個描述（不要問我真偽），我想應該就能激起部分正觀看這篇的你的同情， : 進而去認同這個角色。 : 兜回《笑傲江湖》聊，如若今兒把壞人下毒的畫面剪掉，你再看那場戲，會有什麼感覺。 : 懂了嗎？？就像劍影魔蹤。 : 這種情況，實際早在決戰時刻就顯露出來，編劇打算讓這些關鍵作為最高潮的爆點，因而 : 藏龍，導致觀眾本該了解、本感興趣的東西見不著，因而無法產生情緒投射，也造成鋪陳 : 期的乏味。 : 我記得，每次場景轉到正氣山莊，我毫無例外想打瞌睡。 : 不知道有沒有人說：該爆的梗提早亮相，那後續還看什麼。 : 唉，我得說，編劇這麼做決策，就得付出相對代價。你要嘛繼續走，要嘛改，今天我把原 : 因給挑出來，實在沒必要額外問這個問題。 : 編劇又不是我，要如何讓故事好看又細膩是編劇的使命。 : 想必編劇們也是有這種體悟的。這一大段就是三弦常講的：我用A方法寫就會有人說你怎麼不寫B，反之亦然，怎麼寫都會有意見的。用中庸一點的說法就是，你的口味「非主流」，跟大家都很愛的劍影不一樣。這沒問題啊，但是有問題的是你說他不好吃的理由非常爛。難道你走進麥當勞要該一下人家沒賣滷肉飯，就因為隔壁的滷肉飯很好吃嗎？用其他專長的戲劇文本來挑戰這個主流叫好叫座的劇集，被砲不意外。 : 事不過三。從決戰算起，越來越長的無聊鋪梗齊，越來越多的文武雙全的角色，剛好在劍 : 影魔蹤來到極顛的數字「三」。 : 默蒼離身為引子，帶出九算，帶出更多文武雙全者，純武者淪為打醬油，加上很奇怪，大 : 部分角色只要對上所謂的智者就是被牽著鼻子走，沒想過不聽你廢話，直接幹掉的人。有 : 啦，有炎魔。唯唯一炎魔。 : 然後智者又常常百密一疏。百密一疏這個梗好像也遠遠超過三次。 : 差不多就是這樣吧。 : 結尾： : 我想表示，我之所以打這些並不是因為比較高尚，金光既然是商業取向之作，自然須仰賴 : 觀眾的支持。不管怎麼寫，只要觀眾買單，就是好的，才是真的。我在金光到達顛峰的時 : 候棄坑，也只說明這套戲劇不符合我的口味而已。 : 到此，謝謝你耐心看完。 : 剛剛好連假，希望這篇文能排遣道友們的無聊時間。結論：我只看到一個吃習慣滷肉飯的人在靠北麥當勞沒有賣，還教人家怎麼做滷肉飯。然後我花了一個多小時在跟你分析麥當勞好吃的秘訣。連一個漢堡都吃不懂的人，不要高談闊論整間麥當勞。 -- ＿＿＿＿＿＿＿＿悠遠鳳鳴：http://viophex.blogspot.tw/ ▊▎ ▃ ▲▲ ▃ ◢ ˍˍ◢◣＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ◥ ▄ ▆▆ ▄▋▍▏ ◥◤ ◥ ▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇▇ ▌▊ ▍ 吃喝三頓。玩樂一生：https://www.facebook.com/foodtravellife -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.1.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1488253745.A.E31.html

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lukiya9477

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new8gi

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lumimi

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LBJKOBE5566

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hdw

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這就是前面的情感累積爆發的結果啊。默蒼離能殺卻不殺冥醫，表示他的心中仍然存在等差，自己認為的怪物已經消失，所以冥醫才會說出「你的病終究還是好了」。光就這點看，捅冥醫這場戲絕對必要。

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alleninwar

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Yiyeshu

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poke001

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alleninwar

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alleninwar

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poke001

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poke001

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我是這麼藍色窗簾的啦：苗王一直都知道小王在藏龍，畢竟他小時候很聰明，不可能安樂一輩子。小王如果能夠盡展所能為他所用，會是最好的結果。而小王也知道這個道理，所以選擇假裝掀底牌獻計。文的方面比較有底，武的方面有病可以當藉口，所以小王獻計在苗王看來幾乎就是投誠了，我想像中的信任是這麼回事。要能夠三步棋殺溫皇，必須有強大的情報力與對苗疆的戰力絕對掌握，這不是一個久居深宮的安樂王會馬上知道的事情，所以苗王才會相信他已經完全掀底，不用留招擔心被苗王害。至於完全信任？苗王應該除了狼主跟蒼狼之外都不可能吧。

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k011511

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piano1004

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piano1004

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