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Re: [金光] 解剖：劍影魔蹤與默蒼離

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (溫菊)時間9年前 (2017/03/03 20:13), 編輯推噓0(22推 22噓 154→)
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　　沒想到這篇能獲得不少討論，我覺得很開心啊 　　只是沒想造成類洗版的狀況，對版上感到抱歉 　　　由於回文和推文很多，我無法一一回覆，等到回文潮確定些，就統一在這兒做個總 結。有一點必須提在前頭，我之所以回這篇，不是因為抱持要吵贏的態度，而是把上一篇 自認為沒講好的部分，以及道友的回文做個整理。 　　　另，所謂的文本，之於小說，就是指內容，產品呈現的每一個字都屬於文本。相似 的例子，電影的劇本也是文本，乃至於分鏡演出都能歸屬產品呈現，因為少了其中一個， 產品就不完整。 　　　 　　　人討論文本、提出見解，就是文本分析的一部分。 　　　 　　　它的範圍很廣、很多元，心理學家會以自身專業解讀腳色；社會學家當然也會以另 一種角度解釋同一個文本；符號學家會試圖找出故事中的符號。也就是說，每一個人解析 的方式不盡相同。 　　　 　　　譬如張愛玲的小說《色．戒》被許多導演翻拍，最成功的是李安導的版本。《色． 戒》經不同人詮釋，也延展成不同文本。相對，遠至西方的《法櫃奇兵》、《００７系列 》，或東方古典四大奇書都是。 　　　至於我，解讀方式偏向寫故事的內容以及技巧。 　　　 　　　又，故事這檔事，像做人，有人喜歡，就有人不喜歡；老人喜歡的，年輕人不一定 喜歡；女生喜歡的，男生不一定喜歡，無法獲得每個人愛戴，就像三弦老師說的，我是很 認同。 　　　 　　　更細部說，對一件事物的容忍程度也是。有人認為玄玄的故事鑿斧之深（我沒追該 劇，無法評論），而我覺得《劍影魔蹤》的鑿斧夠深；又有人說你喜歡某劇集，所以 你程度很差。這是認知問題，沒有絕對正確對錯。 　　　第三。一個影集的承造可比小說複雜的多了，有特效啦、演員啦、配音啊什麼的， 加上編劇寫的文本到演出組手上已成為第三手第四手的再創作，就如邪馬台笑殺死水七先 鋒那場景吧。記得編劇雜談曾說演出和文案有落差，少了：「始帝鱗真好用。」的對白。 　　　 　　　所以把產品問題都歸咎於編劇，有點不太厚道，產品出現瑕疵，上至應由老闆承擔 ，下至應由全體公司職員承擔。畢竟，商業行為嘛。更別說長壽劇的編劇很多，要把功勞 全繫於一人，過錯推於一人，也說不太過去，也因此，在這兒要再次強調這篇文不針對個 人，而單單討論文本。 　　　該講的都差不多了。 　　　好的，準備好開始囉。 　　　 　　　正文開始，我還是以那兩個前鑑做為我的喜好、忍受基準。 　　　就是小羅斯福三任總統，和，事不過三。 　　　 　　　前者普遍瞧來沒什麼爭議，後者的爭議就多了。 　　　不過，這應該是ＧＯＯＧＬＥ就能獲得的知識。 　　　「三」雖是虛數，代表多次，可它另一個解釋是：「同樣的事不連續做超過三次」 　　　 　　　好的，所謂超過三次，十二年國教數學課都學過「超過」的意思，就是大於三，可 不包含三。相對而言，三，在這兒就是一個極限，不能再有四了。 　　　 　　　這裡澄清完畢，第二個我想講的是：關於武功。 　　　所謂的「武功」涵蓋什麼呢，又布袋戲系統的武功又包含什麼。 　　　 　　　為什麼我會執著默蒼離武功到底強不強這個問題，不是我要挑毛病，或去翻案什麼 的，而是觀影時我直接能感受有什麼怪異之處。而我的工作，就是找出別人文本的疏漏， 加以指出便於作者修正。 　　　 　　　換句話說，對我而言這就像冷風拂人會冷一樣自然。 　　　ＯＫ，布袋戲武功系統是什麼呢。 　　　 　　　有人舉了個例子，譬如默蒼離用「術法」從萬雪夜手中救走冥醫，來指出他的「武 功」不強。 　　　 　　　我不知道術法能不能算武功的一部分，可藉既往今來的故事可以得知，天下第一術 靈尊是個操術的，《黑白龍狼傳》裡，他能與西劍流兩大傳奇之一的祭司桐山守抗衡，相 信沒人會說他們弱，甚至比檯面上許多腳色都強。類似的例子，也沒人會說靈尊的大弟子 ，大師兄梁皇無忌，同時擔任魔之左右手的他很弱。 　　　 　　　因此，我認為那個舉例無法說明默蒼離武功高低。要論急迫嘛，說真的就演出比較 ，《東皇戰影》的月牙嵐背對假久護倉皇逃走還能稱得上迫切。 　　　 　　　繼而去探討，為什麼大家會用這種方式去論調某某腳色的程度，我想有一個很大的 因素是看了編劇雜談，編劇斷言默蒼離武功不怎麼樣。大家接受這種說法，以這為前提， 往回觀看默蒼離「大多數」行為就覺得這是真的，可以解釋得通。 　　　 　　　戲劇即生活，任何故事都該有現實的影子。我覺得思索各種可能並不需要深奧的專 業，舉個例子，有張圖畫著電視螢幕左邊的人拿刀要殺右邊的人，而右邊的人做出抵抗的 姿勢。 　　　 　　　大多數人看見了，馬上有既定的印象認為拿刀的是壞人，抵抗的人是受害者。可電 視外，畫出原本的加害者實際上呈現逃跑的動作，而原本該是受害者的人攝影機外的手卻 拿著刀。 　　　 　　　也就是說，真實的情況是右邊看似受害者的人才是加害者。 　　　 　　　相同的邏輯以生活換個例方。假如今天你去吃爭鮮壽司，有兩個你不很熟悉的阿姨 坐在你眼睛可及之處，然後，其中一個阿姨從眾多旋轉的盤子中取來一盤鮭魚生魚片，是 你你會怎麼想？？ 　　　 　　　你會說：「這個阿姨喜歡吃鮭魚生魚片。」 　　　這是真的嗎？？很可能是真的，也很可能是假的。 　　　先決條件是，你不了解她，不了解這個腳色做出這樣的行為出於什麼動機。 　　　 　　　我隨便就能舉出好幾個提案否定那個推斷，而且很合理喔。 　　　像：阿姨今天心情忒好，想換個口味。 　　　像：阿姨想起死去的丈夫，為了遵守與丈夫約定，出此下策。 　　　像：阿姨很可能什麼都沒想，隨手就拿了。 　　　像：阿姨今天是為了克服怕鮭魚味道的障礙而光顧店家的。 　　 　 　　　一步步抽絲剝繭從行為形塑腳色，這樣的例子你可以在日本同樣由小說改編為電影 的《告白》看到。精彩與嚴謹的文本不相違背，可以並存的。 　　　 　　　呃，也許有人又說我口味注定曲高和寡，查一查票房就知道了。 　　　回到默蒼離從萬雪夜手中救走冥醫的場景，要以此論斷默蒼離武功不強，我認為有 欠考慮。怎不說墨家鉅子，兼愛非攻。 　　　 　　　那麼，腳色做出怎樣的事情，才能讓觀眾真實了解腳色呢。 　　　方法很多，粗分有白描、側寫、還有內心戲。 　　　這幾個的可信度是有分等級的。 　　　 　　　從低到高分別是： 　　　1、角色自我評價 　　　2、別人對角色的評價 　　　3、角色內心戲 　　　4、旁白說詞 　　　5、編劇定調 　　　 　　　先從最低的說起，默蒼離曾說：「天，也不是我的對手。」 　　　這是真的嗎？？ 　　　副樓主酆都月開啟伏羲深淵證明他是錯的。 　　　 　　　腳色是人，而人對自我的評價，不免俗流於自視過高／妄自菲薄，所以可信度最低 ，不能當作客觀事實。 　　　 　　　往上一層：別人對角色的評價。 　　　這可信度相對比第一點來的高，可也不完全是正確的。 　　　 　　　它仍有主觀成分在。戲劇裡角色不是機器，不是代編劇之口說話，他有自我意識， 乃至於喜好善惡，從角色嘴裡說出來的話，最多只代表這角色以它的認知評析另一名角色 ，也主觀。 　　　 　　　拿之前爭鮮壽司舉的例子，假如拿鮭魚的阿姨的朋友，另一名阿姨過來跟你說：「 鮭魚阿姨最喜歡吃鮭魚。」使你更相信自己起初的判斷。可這也不全然是真的，因為你不 了解新來的阿姨，不了解她說出這句話的動機。 　　　 　　　三國無雙的呂布常說：「雜魚們，受死吧。」 　　　被他說的人真的都是雜魚嗎？？不盡然吧，只烘托呂布為人目空一切。 　　　 　　　這一層還細分為兩個階段：對評價角色的親近與不親近。 　　　 　　　不親近的例子。九算說默蒼離武功不佳。可這只代表他們「所知」，不代表默蒼離 的全部，我們都知道，即便是男女朋友，也都會有秘密隱藏，更別說是陌生人。對敵人， 我們甚至會放出假情報。 　　　 　　　譬如小王發威前，沒人曉得他懂輪迴劫，還那麼強。 　　　他一直在隱藏，城府至深。 　　　 　　　親近一點的，就像冥醫的那句對白：「默蒼離武功不怎麼樣，逃跑倒是一流。」這 可信度就相對來的高囉，可出於很多種原因，包括我們不懂默蒼離、冥醫等因素，也不能 認定那就是真的。 　　　更何況默蒼離又是個把自己藏得更深的人，冥醫也沒想到他會被捅。 　　　且，編劇始終把我們對這個角色隔得很開。 　　　有如時事屢屢登報的，嫌犯母親對警察說：「我兒子很乖。」 　　　 　　　很乖的人，卻觸犯法律，說詞與事實相悖。那麼哪個可信。 　　　《笑傲江湖》其他角色給岳不群的綽號「君子劍」，對照岳真正的為人是迥異的。 　　　 　　　好的，評價與事實相違背，讓我們回到爭鮮壽司，假如鮭魚阿姨的朋友去一趟廁所 ，故事轉折來了，只見鮭魚阿姨獨處時改吞好多鮪魚生魚片，狂喝水，壓下鮭魚的味道。 你又怎麼想？？ 　　　 　　　你會視情況重新評估自己的論斷。 　　　 　　　今天，《劍影魔蹤》裡，默蒼離在獨自情況下不費吹灰之力輾壓一團魔兵，那麼他 的武功是不是如其他角色說的普通。我是覺得需要重新思量。 　　　 　　　要命的是，偏偏默蒼離幾乎不曾敗過，被形塑成一個高如神的存在，憑有限的資訊觀賞 ，「武功不強」這個設定可說沒有被妥善詮釋。有等於沒有。 　　　我們都知道，要演繹一個腳色，不要用說的，要用演的。 　　　同樣，「默蒼離武功不強」，也應該用演的，而非用說的。　　　 　　　如果輾殺魔兵的演出是為了裝逼，推高角色人氣，因此不必深究，同理可證，之後發生什 麼事情都很難用常理去討論，要怎樣就怎樣，遑論有主角威能的俏如來與帝鬼對打。沒鋪 陳、沒伏筆就用出真陣，為什麼，主角嘛。 　　　 　　　假如不加寫其他場景，而要詮釋默蒼離的武功不好，我認為他僅有的武戲就該審慎 設計，比方讓默蒼離無法憑藉武力取勝，讓觀眾確實看到他真的武功不佳。 　　　 　　　要說默蒼離因魔空的攻擊而吐血，所以說明他武功比較差，我也覺得很令人費解。 黑白郎君被苗王打了一套狼王印，血噴的可比噴泉，所以黑白郎君武功比較弱？？ 　　　 　　　又，苗王偕同西劍流拿憶無心威脅藏鏡人，藏鏡人說出經典對白前被兩個小兵捅到 吐血，所以藏鏡人武功比小兵還弱？？再，獨眼龍被山之軍勢打到吐血，所以獨眼龍比較 弱？？ 　　　 　　　雖然金光說角色等級不代表絕對勝負，會因任何因素左右成敗，可某個層面而言， 也意指編劇有更大的空間推策角色往他希望的脈絡走。 　　　 　　　有人說小王因顧忌史艷文在旁而沒攻擊默蒼離，代表默蒼離武功不佳，如果真是如 此，那何不趁默蒼離曾隻身去借兵，直接做掉他不就得了。我想表達的是一個畫面的呈現 ，背後有各種可能。 　　　 　　　再說了，沒演出默蒼離武功的弱，又怎能引起默蒼離對決帝鬼時止戈流所引起的反 差。 　　　 　　　好，再往上一層：角色內心戲。 　　　意旨場景僅角色獨自一人，或內心側寫演出來的戲，其信服程度更比之前兩個來得 高。這點相信不需要多做解釋。 　　　 　　　接下來幾個更容易明白，旁白和編劇。 　　　 　　　旁白是大俠配的，可大俠不等旁白，旁白等於故事的說書人，他完全清楚故事發生 什麼事，任何枝微末節、角色內心，說出來的話是最最誠實的。當關鍵線索或疑處旁白故 意隱藏，差不多等同欺瞞觀眾。 　　　 　　　至於編劇，嗯，我只寫我懂的知道的，劇情文本實際寫的怎樣，而演出來怎麼樣我 不知道，是不是又一是個「史帝鱗案」。不知。 　　　 　　　身為單純的觀影者，指謫編劇沒有完善呈現默蒼離的設定不太適合，因此只能說， 金光公司對這部劇集的主角沒有成功的描寫。要用戲外一句話蓋棺論定默蒼離武功不好， 是，編劇是故事的神，這是真實描述，但類似壞人母親說他兒子很乖，很沒說服力。 　　　 　　　所以我才說，身為觀影者，我們只能藉由文本推測。如果藉戲外因素反推回角色身 上，進一步解釋其舉止，顯得有點本末倒置。 　　　 　　　好的，感謝道友們辛苦地看到這兒，到此，若還是覺得這不構成我認為劍影魔蹤難 看的原因，也行。我還有第二種無視默蒼離武功強弱的說法。 　　　 　　　默蒼離的武功到底是強是弱，我覺得沒有戲外定論會更棒。 　　　它會形成戲迷們在金光史上討論的一個熱門點，一個有魅力的謎。 　　　如果沒有攻擊性，所有討論都是正面的。 　　　 　　　默蒼離的武功是強是弱不重要，相對的，其實那些劇情曲折離奇也不重要，因為要 寫出這樣的劇情很簡單，最重要的是－－我認為啦－－戲劇在劃下階段句點時能給予觀眾 什麼體悟。 　　　 　　　好比說，當角色面臨生死關頭，所做出的行為是最真實的。 　　　 　　　默蒼離渡授俏如來止戈流，要死了。死前，拿帕子去抹俏如來臉上的血淚，單憑這 個動作告訴我們：原來一個冷酷嚴正的師者、長輩，有如此溫柔的一面。 　　　 　　　不過這點體悟相較整個故事又太小了。我認為《劍影魔蹤》，又或者說從《決戰時刻》 、《九龍變》以降，故事的含意很匱乏。這三劇故事的高潮，我無法得知故事究竟想傳達 什麼。勉強說，決戰時刻有一個，就是壞人終將自食惡果、眾叛親離。 　　　 　　　如果沒，我看了這些故事，到底得到什麼。 　　　何況無聊的鋪陳很長，抹煞戲劇該提供的娛樂。 　　　對一個娛樂向作品，又不太及格。 　　　 　　　故事要讓人融入，最基本兩點是情感投射，和世界觀的信賴。 　 　　　《劍影魔蹤》的情感投射方面很缺乏，我們離該檔的神話默蒼離距離很遠，不了解 他，真主角俏如來的色彩也在其前而黯然失色；世界觀的真實並非只限寫真實世界，完全 架空背景的故事也可以塑造出很強大的真實感，取決工作人員下的功夫多寡。 　　　《黑白龍狼傳》故事格局較為簡易，就是中原對抗來犯的西劍流。接著，故事格局 隨九龍天書拉大，世界觀的不詳細與模糊等缺陷因而逐漸浮現。這缺點，以架空為背景的 小說所在多有，有好幾個種族，乃至神祇下凡不不勝枚舉，所以此類設定對我而言並不特別，就 算把九界擴充成十八界，世界觀欠缺描寫的缺點只會以係數增加。 　　　 　　　世界觀缺少足夠說服力，導致觀看戲劇時，頻頻冒出無數個「為什麼不那樣？」、 「這不太對吧？」、「真的是這樣嗎？」的念頭，以至於無法好好地融入故事。這很常見。 　　　 　　　至於，故事的宗旨，《少年ＰＩ的奇幻漂流》近結局時，主角終於說出真正的船難 版本，沒有猩猩、斑馬、鬣狗，沒有充滿狐蒙的酸液小島，他之所以扯謊，是因為無法正 視人性醜惡，那隻孟加拉虎，也是象徵主角的醜惡。 　　　 　　　當我們選擇哪一個版本，等同我們願意成為什麼樣的人。 　　　 　　　相似的，阿嘉莎克莉絲汀的《東方快車謀殺案》，這小說雖為推理偵探類，可結局 突破所有人的預料，很好看，也給予讀者反思。覺得這些作品很冷門的請善用發達的網路 ，查查它們的銷量口碑。 　　　 　　　撇開默蒼離會不會武功不談，今日，連續三個劇集再再表達同一個概念：「金光的 智者善於佈計，可必要時，也能抗衡該檔頭目」。誰都能接受正派戰勝反派，就像《哈利 波特》每集佛地魔王幾乎都會輸，相對的，觀眾也能接受默蒼離俏如來戰勝帝鬼，可是若這樣 一個需要細心排佈的重點情節和讀者的預想一樣，還用了連三次，就有點過了。 　　基於事不過三的標準，《劍影魔蹤》也許到達一個高標里程，可也顯露出泥沼、頹勢。 　　讓我想到，三十年前，《異形》上映的那段時光，負評一片倒，當時誰要敢說這電影 好，準被噴的無地自容。三十年過去了，結果你知道的。題外話，雖然《異形２》的導演 與故事風格換了，意涵變了，可同樣好看。 　　　好的，文章到了最後，故事就如做人，有些人喜歡，就有些人不喜歡。真的不需要 噴人不會看戲什麼的，只是大家的切入觀點不同。 　　　 　　　人人胃口不同，喜歡金光劇集的，繼續看，不喜歡的，就不要看。 　　　如此簡單。 　　　我想說的大致說完了，很高興能找到一個地方寫下自己的心得。 　　　目的不是為了顛覆他人的評價，或翻案。 　　　 　　　惶恐，豈敢。 　 　　　 　　　 　　　 -- 文化的底蘊 人性的重量 精彩的故事 轉．心．訣 一部歷史武俠奇幻懸疑推理，又炫狂霸酷屌的長篇小說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.163.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1488543192.A.B17.html
噓
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你要我講幾遍那個是陣法？！
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你連別人講什麼都不看清楚，到底想回應什麼？
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噓
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真的是裝睡的人叫不醒，你喜歡怎麼說隨你好了！
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這篇寫der還真是有夠文青的 這樣有比較厲害嗎
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不要隨便重新定義學術名詞，這樣文本分系的範圍根本
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比太陽系還寬
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想知道小羅斯福那故事有根據嗎？
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"金光的智者善於佈計，可必要時，也能抗衡該檔頭目"
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推
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哩共欸攏丟，把狼共欸攏塞溜
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有符合這行字的只有任S和止戈流吧，其他誰獨力扛過
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頭目本人具備一定程度智者性質倒是挺多的
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推
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為何邪不勝正的戲碼遠過於三次你就可以接受呢？為何你旁徵
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亂引的次數遠大於三卻能說服自己接受呢？真是奇妙
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聽說有句話叫無三不成禮...
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覺得默蒼離單挑帝鬼那場不出人意表的還真沒看過幾個
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止戈流開陣當初明明就跌破一海票觀眾眼鏡
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所謂事不過三 要相似度達到一定程度才能算成同一件事吧
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還有搬一堆體材不同的文本來舉例真的不知道是哪一派
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如果你認不出小王 溫皇 跟教授的差別 那我也沒話可說了
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推
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鐵軍衛要來幫金光護駕囉
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的論述方式，電影和連續劇最好是能用同樣結構布局
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那個就是忠信體的論述方式阿XD
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我還特別去估狗什麼是忠信體XD
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三次的論述 上面我記得有幾篇幫你分析了 每個智者
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都各不相同 你可以參考看看...
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有道理 ，但又少了些什麼 ，感覺有點為論理而論理的強
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硬 ，少了敘事的轉折
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舉例是用來強化論述，不是把話題扯離重點用的..
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推
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假定觀眾都接受「默蒼離武功不強的說法難以從劇中判斷
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推
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推用演的，而不是用說的
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」，難道你是在三弦說默蒼離武功不強的時候才判定這齣
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戲不好嗎（因為他沒有在劇中清楚表示默蒼離武功不強）
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關於戲劇寓意這點，我的看法跟你不同。恰巧因為默蒼離
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被設定為金光智力頂峰，他的思想很容易被等同於編劇的
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相信的真理。要怎麼讓觀眾不會有說教的感覺是困難的，
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好像沒有演出過默蒼離武功不行的橋段，武力高低是個謎
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這恰巧是三弦成功之處。
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被小空打到吐血不知道算不算武功不行= =?
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P大指闖入陣法K人嗎??
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還有 119 則推文
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另外如果你要把術法當作是武功的一部分，尤其是你囊括的還
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有功能性術法，你最好先把你武功的定義先說清楚。
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況且你舉的靈尊和祭司，兩人在劇中幾乎都沒有與人武打過。
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靈尊有武打的那場還是被白狼“順手”殺死的。
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而一般在說武功，都是在講武打時所會用到的，術法當然可以
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算在武力上，可是術法有非常多，不是用在武力上的，難道也
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要算在武功內嗎？
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推
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這版上以文字工作維生的也不止閣下一人，不必自抬身價
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推
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「天，也不是我的對手」伏羲深淵開 也不代表默蒼離敗了
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就像元邪皇被七巧用拳頭打 你會覺得元邪皇被七巧打敗嗎
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劇中沒演出蟹黃打贏七巧（無誤），以原po的方式說不定也
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能當作蟹黃不一定打得贏七巧
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推
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原po其實是小空 「智者什麼的 最討厭了」
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噓
03/04 18:03, , 172F
要寫作文去自己網誌寫，廢話一堆，賣弄學識
03/04 18:03, 172F
→
03/04 18:06, , 173F
一看就知道拿那種學術的筆法想包裝自己的文章，ptt
03/04 18:06, 173F
→
03/04 18:06, , 174F
一堆學碩博，你這樣寫是想跟誰賣弄?
03/04 18:06, 174F
→
03/04 18:06, , 175F
你知不知道我寫個海境評論要把墨邪錄跟東皇戰影重看一
03/04 18:06, 175F
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03/04 18:06, , 176F
次以上才敢寫？你到底看過幾次九龍變跟劍影魔蹤讓你有
03/04 18:06, 176F
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03/04 18:07, , 177F
自信寫這種東西不會被人洗臉？！
03/04 18:07, 177F
→
03/04 20:29, , 178F
銀燕也能虐魔兵，但你會說銀燕武功很高？
03/04 20:29, 178F
噓
03/04 22:13, , 179F
又發一篇忠信體文...
03/04 22:13, 179F
→
03/04 22:15, , 180F
如果你寫作筆法跟這兩篇文章一樣
03/04 22:15, 180F
→
03/04 22:17, , 181F
你花費5年仍繼續構思的轉心訣可能...
03/04 22:17, 181F
噓
03/04 22:22, , 182F
沒有重點的為辯而辯……
03/04 22:22, 182F
噓
03/04 22:24, , 183F
完全沒重點 自已為文字大師
03/04 22:24, 183F
→
03/04 23:19, , 184F
推 amateratha大用心 看你的海境分析文感覺得出來，只
03/04 23:19, 184F
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03/04 23:21, , 185F
靠回想可能很多細節串不起來 orz
03/04 23:21, 185F
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03/05 08:01, , 186F
想要推翻經典 可以 但要做更多的功課 找更有力的證明
03/05 08:01, 186F
→
03/05 08:03, , 187F
看了一次 就想推翻經典....
03/05 08:03, 187F
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03/05 08:05, , 188F
「如果師尊還在 他一定會這樣對你說
03/05 08:05, 188F
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03/05 08:05, , 189F
　『你天真的讓我不忍欺負你...』」
03/05 08:05, 189F
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03/05 08:09, , 190F
俏如來看了原po的文章 應該會這樣回他
03/05 08:09, 190F
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03/05 08:10, , 191F
不過板上的各位大大 都選擇使用「止戈流 開陣」 XDDD
03/05 08:10, 191F
噓
03/05 09:45, , 192F
兩粒蜆仔煮一碗公湯 有時間堆砌贅詞 還不如戲多看幾遍
03/05 09:45, 192F
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03/05 10:00, , 193F
能釣出E大推文也算是功德一件了 XD
03/05 10:00, 193F
噓
03/05 22:17, , 194F
看第一頁 就直接end 比看東皇戰影40集還讓人不耐
03/05 22:17, 194F
噓
03/07 07:32, , 195F
整篇文章都是虛數 賣弄比喻過頭 實在不知道你所謂解構何意
03/07 07:32, 195F
推
03/09 20:22, , 196F
文有沒有中要害,看鐵粉衛開拔的景象就知道了(草不可避)
03/09 20:22, 196F
噓
03/19 16:16, , 197F
文章有沒有料除了看文章本身，支持的言論是不是講廢話也
03/19 16:16, 197F
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03/19 16:16, , 198F
是重要參考
03/19 16:16, 198F
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