Re: [討論] AI配音就不是布袋戲了

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (薯)時間10月前 (2023/06/06 23:51), 10月前編輯推噓38(391166)
留言206則, 25人參與, 10月前最新討論串7/7 (看更多)
我們換一個情境。 如果今天有一個人超猛,猛到他可以真真正正完美重現黃大黃文擇的聲音。 還原度完美到你認可的程度。 那麼花大筆錢請他來配霹靂布袋戲,你能接受嗎? 不能的話,那後面就可以不用看,左轉結束討論了。 如果可以,為什麼AI就不行? AI說穿了就是一個很會很會模仿的人。 AI如果能夠真真正正完美地模仿、重現黃文擇的聲音的話 為什麼AI不能夠擔當霹靂的配音? 你說AI沒有靈魂。那只是人類對於自身的存在焦慮與羅曼蒂克交雜所產生的信仰 你說前提不對,AI根本做不到完美重現。那只是小看人工智慧罷了。 如果你要放大絕招說這就不是布袋戲了 那我只能說這個絕招已經被放了不只一次 台灣布袋戲可以粗略分為三個階段 1.黃海帶的阿公黃馬開始的黃家布袋戲 2.二次世界大戰後的金光布袋戲 3.1970後的電視布袋戲(直到今天) 第一個階段的戲偶大約3吋,約十幾公分, 一手一隻布偶,一張嘴巴,一個人榕樹下一個戲攤就可以完成一場戲, 這對當時的黃馬祖師爺來說就是布袋戲。 第二階段隨著228事件後開始限制台灣的布袋戲 布袋戲轉往內台,戲偶慢慢加大從三吋變成三十公分 戲攤也加大變成戲台,還增加許多聲光效果,人物裝飾瑞氣千條 劇情也從最原本的西遊記、三國演義、七俠五義、小五義 等等的傳統劇情加入了天馬行空的劇情。 吸引戲迷觀看布袋戲的原因已經從老師傅細膩的布偶操作 變成是華麗的聲光效果以及天馬行空的劇情了 哪怕你布偶操作的一般般,在聲光效果以及耳目一新的劇情下 大眾人仍是給出好評。 但第一階段的祖師爺們會怎麼想? 平淡粗糙的操偶,卻企圖以華麗的聲光效果與表演來掩飾 這還算是布袋戲嗎? 第三階段是黃俊雄大師的雲州大儒俠登上電視 就不必多述了 那些第二間段的老師傅們又是怎麼看待黃俊雄布袋戲的? 沒有真實的布袋戲偶、沒有現場的口白、沒有現場的操偶 只有拍攝、錄音、後製的影像 這還算是布袋戲嗎? 現在回頭看看,你能說這些都不是布袋戲嗎? 然後看看最近,黃大聲音走下坡的時候 有人提議說開始培養接班人,有人提議不要堅持傳統的一人配全部 當時不也有人說:一人配就是布袋戲的傳統,多人配哪還算是布袋戲? 看看東離劍遊記,你能說它不算是布袋戲嗎? 你只能說它不是你記憶中、你喜歡的布袋戲。 那也就是說,你老了。 放下吧,讓年輕人去吧。 看看上面幾個階段,要是真的因為不符合老人記憶中的布袋戲就不做 台灣哪能有如今轟動天下的布袋戲? 所以我不覺得用AI來配音有什麼不好的 前提是它要夠完美。 我相信有人肯做,AI肯定能夠重現黃大的聲音的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.225.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1686066716.A.DD8.html ※ 編輯: liu2007 (123.192.225.144 臺灣), 06/06/2023 23:52:27

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你的論述 從頭到尾 重點只有一個:重現黃
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文擇的配音。那我就想問,為何非要特地搞
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一個AI黃文擇來配音?請問素還真大電影全
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部是黃大配音,票房如何?
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霹靂現在這種要死不活的處境,恐怕並不是
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用一個人的配音就能挽救的吧
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我從頭到尾的論述都只是針對「用AI配就不算布袋戲」這個題目 我沒有說一定要AI來配,我只是不認同「用AI配就不算布袋戲」這句話 劇情不是我要討論的部分。 而且就像你說的,劇情若是屎,黃天也難救。 ※ 編輯: liu2007 (123.192.225.144 臺灣), 06/07/2023 00:10:49 ※ 編輯: liu2007 (123.192.225.144 臺灣), 06/07/2023 00:11:27

06/07 00:12, 10月前 , 7F
那我明白了:) 確實再好的配音員,遇到狗
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屎的劇本,根本是在虐待他們‥
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06/07 00:23, 10月前 , 9F
推原PO
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並不是每個人都執著黃大的聲音
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我也是覺得人走了就走了 欣賞他以前
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的作品就好 繼續培養新人比較重要
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雖然我對鼻音意見很多,但我也贊同霹靂應
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該繼續磨練培養新人,不要再再半途而廢了
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然後,刜伐劇組的配音員真的不能支援幾個
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給正劇嗎?不用配太吃重的戲份,只要多分
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擔幾個角色,讓正劇的配音更鮮明一點也好
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所謂的傳承是指真人,不是指黃文擇的
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聲線,能夠有某些腳色接近語調、抑揚
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頓挫、感情投入就行,傳承是學習精神
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、技巧隨著檔期與檔期之間進步,黃俊
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雄的聲線和黃文擇、黃文耀、黃立綱都
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各自不同,各有所長,那才是布袋戲聲
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配自己的成就
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我不覺得有人能像黃文擇,接手霹靂聲
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配的也不該為了像黃文擇而勉強,確實
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布袋戲不斷進步,布袋戲很多改變都是
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為了適應新時代的娛樂而變動的,但,
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那些都是工具,哪怕是擅長使用變聲麥
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的黃文耀,那些聲音依然是黃文耀自己
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去演繹的,他是藉科技補足他某些演繹
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的需求或不足,但,不是讓AI取代人聲
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演繹,布袋戲的聲配不需要完美,需要
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為了演繹布袋戲而下足心力的靈魂!
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另外,AI能不能做布袋戲,當然可以,
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你要訓練一個模版精通台語各腔調、布
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袋戲儒家口音,這當然行得通,創造一
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還有 128 則推文
06/08 01:42, 10月前 , 167F
配音只是聽的習慣不習慣的問題,重點還是劇
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06/08 02:49, 10月前 , 169F
不懷疑ai有能力模仿到恐怖的程度
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但藝術很是看人類的意志的事情
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沒有靈魂是物理上的
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它就是沒有人生歷練
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再漂亮也會感受不舒服
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06/08 02:49, 10月前 , 174F
就像車子發明了 跑多快有多快
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人們還是會稱讚牙買加閃電
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始終覺得這東西用途是輔助
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而不是取代
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06/08 02:52, 10月前 , 178F
好比仙人、俠客這種形象
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06/08 02:52, 10月前 , 179F
或是葉小釵的哭聲
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06/08 02:52, 10月前 , 180F
我們真的希望說故事的
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06/08 02:52, 10月前 , 181F
是個龐大的資料庫運算出來的
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06/08 02:52, 10月前 , 182F
而不是有人生經歷跟感悟的人類嗎
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06/08 08:15, 10月前 , 183F
現代人注重財富、CP值、自我實現,作品
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也是商品,自然用金錢與品質衡量,自然
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06/08 08:15, 10月前 , 185F
不會在乎是否由具人生歷練與感悟的人所
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06/08 08:15, 10月前 , 186F
寫。就像很多主管打考績時的,我只注重
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06/08 08:15, 10月前 , 187F
結果,你花那麼多經歷做出一團垃圾代表
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06/08 08:15, 10月前 , 188F
你能力不足,你的辛苦無法為考績加分,
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06/08 08:15, 10月前 , 189F
只有成績讓你必須滾蛋。以後可能換人類
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06/08 08:15, 10月前 , 190F
向AI學習何謂人生了。
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06/08 08:43, 10月前 , 191F
真的不要把AI當成靈丹妙藥耶
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06/08 09:40, 10月前 , 192F
嗯 如果把創作當產線
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06/08 09:40, 10月前 , 193F
或是比誰跑得快的話的確吧
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06/08 09:40, 10月前 , 194F
那真的看你要求在哪
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我覺得底線是要自己知道怎麼想
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而不是讓工具告訴你怎麼想
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06/08 09:51, 10月前 , 197F
要比喻的話 就像現在去超商買食物夠
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方便夠快了
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但很多人還是寧願去名店找人現做的
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06/08 09:51, 10月前 , 200F
甚至花更多錢
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06/08 09:51, 10月前 , 201F
新技術很興奮沒錯
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06/08 09:51, 10月前 , 202F
但我覺得姑且有它的定位在
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06/08 13:32, 10月前 , 203F
認同
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06/08 14:59, 10月前 , 204F
推這篇 想念黃大
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但更希望布袋戲能嘗試各種形式撐下去
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06/08 23:11, 10月前 , 206F
希望以各種形式繼續下去+1
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文章代碼(AID): #1aVrOStO (Palmar_Drama)
文章代碼(AID): #1aVrOStO (Palmar_Drama)