Re: [討論]為什麼沒人聽節奏藍調呢

看板RnB_Soul作者 (Trying Times)時間9年前 (2015/04/28 23:39), 編輯推噓7(7031)
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我覺得啦 R&B/Soul向來不是年輕人的時髦音樂 這從它立基於福音音樂就看得出來 一個闔家大小去教會 聽牧師講道 參加唱詩班 這樣的音樂 何酷之有? 然後到了這二三十年 你會發現所有這段時間出來的音樂人都會跟你說 「我從小聽爸媽放這些音樂」 所以它到了現在本質上已完全不是個吸引年輕心靈的音樂 換句話說如果一個人因為neo-soul很酷 或收集rare groove很酷而聽 他是真的會漏掉很多東西 這個音樂實在沒有太多形象工具可供操作 但是 它是有歸屬感的音樂 這種歸屬感存在於種族內 存在於它所強調的「愛」之中 這個愛平常是小愛 但它可以是大愛 從男女之間 到家庭 到族群或國家 沒有別的音樂試圖講述這樣的彈性十足包容性很大的愛 這個音樂已經是比藍調或爵士更代表這一族群 這也是為什麼你現在上社群網站 會發現這些音樂人的社群意識遠比別人強烈 它並不是一些分享相同興趣、價值觀、或自我表現的人的音樂 它就是這個民族的音樂 我一直覺得 其實靈魂樂才比較接近台灣人 壓抑的性格 歷史留下的沉痾 面對非我族類的欺凌 對自由的想望 每每我看到黑人遇到的政治或社會困境 我都非常有共鳴 在本地絕大多數的搖滾樂中我聽不大到那內裡深沉的部份 語言或在地 我不覺得它本質上是太大的問題 畢竟日本人英文那麼爛 雖然我沒有去深入了解每一種音樂在日本歷史上的流變 但我想 對於音樂的好奇心 他們是不分類型的 應該不是因為久保田利伸或平井堅才讓R&B在日本有市場吧 為什麼日本人不會有「黑人長得都一樣」「R&B不酷」「不懂英文」的煩惱呢 西洋音樂 台灣接觸真的很晚 而且很沒系統 從前的人們 聽著B版台灣自己壓的流行合輯唱片 到九零年代唱片發達的時候 流行的R&B卻是歷來重覆性最高的 它對於年輕人的吸引力已開始被嘻哈取代 只有少數幾個國際巨星級的受人愛戴 它漸漸地無法被人以一個整體來認識 過了那個暴走的七零年代 精緻化以後 R&B甚至遇上 難以供做社會學題材的問題 不是說它不行 只是沒有那麼一望即知 想要有型的年輕人不愛 想要掉書包的人也不愛 它的訴求真正就是一般人 你會發現今天大家都很會拿音樂來寫論述 任何的意識型態或行動都可以到處牽扯 好像說 反核很搖滾 說台語很搖滾 怎樣都很搖滾 漸漸地關於音樂怎麼樣呈現 歷史怎樣寫 是某些人在掌控 不是他們不好 是比例太多了 事情不該是這樣子 那天有人說 連Pitchfork那種搖滾網站都推薦的黑人音樂應該是值得一聽 我想這完全搞錯了 那些網站怎麼會懂黑人音樂的神髓呢 不就炒炒潮流話題 其實這很可怕 可怕的是 就算我們今天有台灣土生土長的R&B音樂人出來 他還是要follow搖滾的演出場地 形式與潛意識裡的期待 要打破這樣的框框很困難 關於在地的問題 其實是剛好遇上這十多年來的獨立樂團熱潮 一堆本土普通等級樂團的唱片 賣得比英美天團還要多 不然二三十年前根本沒差到哪去 我並不覺得年輕人大量聽本地產流行音樂是好事 說真的 當然時代既然已走成這樣 也只能跟著去搶位子 包括提出論述 推廣 心得評論 分享 製造話題 有時真的不得不走別人走過的路 有點像小七做了什麼受歡迎的 全家、萊爾富就會跟進一樣 ※ 引述《methodwho (抹布弟)》之銘言: : 喜歡節奏藍調的朋友 : 或多或少都曾問過自己 : “為什麼節奏藍調在台灣沒人聽呢?” : 當然,說沒人聽是誇張了點 : 但相較其它音樂類型,節奏藍調的確是弱勢的一塊 : 我想就自己聽音樂的經驗, : 和從書籍、網路得到的資訊,試著回答這問題 : 也希望聽聽板上朋友的想法 : 1.信仰 : 類型音樂的發展,歸屬感是最重要的 : 如果極簡地歸類, : 可以導出:搖滾→熱血 : 龐克→無政府 : 電子→迷幻 : 嘻哈→Swag : 金屬→撒旦膜拜 : 爵士→老人喫茶 : 這樣不正確但容易了解的外在形象 : 不管這些音樂內涵如何複雜、多元 : 重要的是形象要容易掌握(或販售) : 才能讓聽眾產生 歸屬感 : 有了歸屬感就能投入、內化 : 就能吸引更多潛在聽眾 : 類型音樂,需要樂迷的信仰才能完熟 : 就這點說來, : 聽音樂的人 向來比 做音樂的人 更堅定、頑強許多 : 樂手信仰音樂 : 樂迷信仰信仰 : (還記得 福音不能頌揚慾望 : 爵士不能融合 : 民謠不能插電 : 五六不能亡 嗎?) : 過去節奏藍調也曾是獨特的存在 : 在四、五零年代, : 它是黑人擁抱的新潮舞曲,刺激、融合其它樂種 : 它被白人青年視為最(具性能量)叛逆的音樂 : 在六、七零年代 : 它象徵民權進步的演進 : 它凝聚非裔族群的團結力量 : 但到了九零年代 : 嘻哈的強悍,順利成為貧困黑人的核心精神 : 其實從new jack swing的興起,就預告節奏藍調的式微 : 製作人或用嘻哈元素強化節奏藍調 : 或用節奏藍調使嘻哈更平滑順耳 : 但就商業角度來說,唱片公司還是用嘻哈硬漢的形象在行銷 : bobby brown和ja rule都是很成功的案例 : 經過悠長的演變和分支音樂的成熟 : 當代節奏藍似乎只剩下刺激生育的功能 : 雖然有neo soul的短暫復興 : 但時代卻朝著更加簡化、複製性更高的方向前進 : 近年即便有如urban union網站文章 爵士樂手的譁變 所說 : 一股堅實力量的湧現, : 或像kendrick lamar此等音樂人, : 以兼容黑人音樂元素及新銳樂手傾力打造的專輯to pimp a butterfly : 試圖用饒舌喚醒某些古早精神 : 但總的來說,這仍是一條菁英路線 : 就像一部星際效應,無法抑止觀眾渴求更多超人結盟復仇、車手玩命狂飆 : 難以識別的節奏藍調,只有少數具備考古精神的樂迷才可能信仰 : (有人會說john coltrane等以自由爵士, : 或jimi hendrix、beatles等以迷幻音樂影響整個世代 : 不就是菁英路線的最佳例證嗎? : 嗯~或許我們曾經有過一段美好時光 : 但我不覺得這樣的時光會再次重現, : 至少不是這麼直白的方式) : 2.在地音樂 : 讀高中時,學校熱音社若表演 : 總少不了五月天或張震嶽、伍佰的曲子 : 畢竟,用自己的語言傳唱, : 比任何文章推薦都更直接有效 : 這些社員或許不覺得五月天的音樂最屌 : 但五月天讓搖滾樂變得容易接受, : 就像熱狗等先鋒讓饒舌音樂變得...正常一樣 : 在許多國家,玩任何音樂都是很 正常 的 : 這種正常,才能孕育深厚的音樂 : 立基在 正常 上, : 玩團的人不用說了, : 這幾年台灣也建立起自己的饒舌場景 : 即便ptt嘻哈版,或重要部落格 如 饒舌狂愛之家 : 資訊流通不如以風光, : 但饒舌青年們改用音樂、表演、派對等實際行動 : 將饒舌音樂推到新高點,與更多人接觸 : 想想 蛋堡改變多少人對饒舌的想法 : miss kao又將饒舌樂迷的平均年齡拉低多少 : 節奏藍調和爵士樂一樣, : 在技術上都是高門檻的樂種, : 但我不覺得這是少人投入的原因 : 在我看來,全心投入饒舌音樂的朋友 : 也只有極少數是兼具節奏感和駕馭文字的天分 : 但這不影響一波又一波的年輕人投入嘻哈懷抱 : 我們不需要另一位方大同, : 而需要更多trying times、pezen : 需要更多人信仰 節奏藍調 : 拉拉雜雜打一堆, : 也沒說出什麼有見地的看法 : 再仔細想想, : 這也跟教育、畸形的音樂產業和更多外在因素相關 : 但我就是把當下的想法簡單記錄下來 : 最後容我謙卑地引用兩段話 : mos def在fear not of man一曲說道 : “人們老是問我,嘻哈將來會怎樣, : 我告訴他們,我們變怎樣,嘻哈就變怎樣 : ....我們就是嘻哈,你、我、每個人,我們就是嘻哈 : 我們往哪走,嘻哈就走向哪, : 所以下次你又想問嘻哈何去何從時, : 先問問自己,我要往哪走,我又做了些什麼” : black heat樂團在m & m's一曲說道 : “yeah,這曲子取名為m & m's : 我知道你們很多人,想知道m & m's是啥意思 : 但很抱歉,我不能跟你們解釋 : 因為我也沒那麼懂我自己, : 我只知道這曲子裡有種韻律(groove), : 我無法跟你說明是哪種韻律 : 瞧,它或許是因性感而生的韻律(sexy groove) : 它甚至可能是因金錢而生的韻律(money groove) : 所以裝作你正跟馬子打得火熱 : 裝作你完全投入這韻律吧 : 然後你將會接收到一種感覺 : 如果你好好處裡這感覺,它將會包覆著你 : 對於這感覺,你只能俯首稱臣, : 我想說的就是這個” : 說不定,答案就在這兩段話之中 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.94.164 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RnB_Soul/M.1430235566.A.7B6.html

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樂種本來就是死而復生一直循環 沒有什麼是"老人在
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聽的" 搖滾死過 Disco死過 現在流行的House也死過
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Lana Del Ray還把死了幾十年的40年代pop找回來
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這純粹就時間問題而已
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你知道Adult Contemporary是在說什麼嗎?
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新一代的藝人做復古,不代表那個音樂就真的再生了。
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「樂種本來就是死而復生一直循環」充其量只是種猜測
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如果要是原汁原味 那當然沒辦法啦 但我覺得精神是永
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遠存在的 改變的是詮釋的方法
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但是說到原汁原味 跟著時間往前走有很糟嗎?我不覺得
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一個簡單的問題你想想好了:為什麼年輕人比較容易聽
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搖滾,老人家容易聽easy-listening和跨界。這是生命
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經驗的問題,不同的音樂本來就不同族群在聽。無家可
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歸的流浪漢會想要聽充滿愛與浪漫的都會R&B嗎?
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年輕人很自然會去尋找「酷」的「新潮」的東西,但那
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不是R&B/Soul音樂在當代的位置,說這個是老人聽的,
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何錯之有?這跟爵士是一樣的問題呀。
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再者回覆你的疑問,這裡沒有要說什麼原汁原味,而是
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不論哪個當代藝人做了新瓶舊酒,那個舊酒也終究不會
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尋回往日榮光,不會又成為風靡一世代的東西,會紅的
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也就只有那個藝人和他的那首歌。那終究無關「樂種」
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而只關乎「他的那首歌」。
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小小分享一下 經驗,我算是最近才認識R&B,但其實是
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小小分享一下自己的狀況
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(抱歉ptt不熟)因為hiphop而繼而認識R&B,相見恨晚啊
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當初因為英文不好,及沒機會遇到好聽的,
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竟然錯過了這麼美好的音樂,大學才認識
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謝謝Urban Union 、Milk Crates Production 還有
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Julie &Black Musik Loveers我的R&B、hiphop啟蒙呀!
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而每天都有多一個人或更多,因為你們長期耕耘著
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而有機會踏進這世界,人生就此改變,我就是其一!
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謝謝neardor,非常需要這樣的迴響!
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10/14 17:35, , 33F
neardor好感人
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回來跟你說 r&b回來了嘍 不要再說我講的沒道理
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09/06 22:42, , 35F
音樂具有的社會意義本來就一直在改變 你每天都有不
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09/06 22:42, , 36F
同的生心理成長 怎麼能要求別的東西死在那邊不動呢
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09/06 22:44, , 37F
這跟別人說 啊不都是音樂 有聲音就好 我覺得就是兩
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09/06 22:44, , 38F
個相互極端的不通人情
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文章代碼(AID): #1LFwckUs (RnB_Soul)
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