Re: Star Trek與Star War 哪個科技較進步?
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言：
: : 不過教會也是由信徒組成的
: : 只是比較少數"高層"的信徒
: : 所以依然沒有什麼差別
: 早期教會長老是由耶穌的門徒直接傳承而來, 他們擁有
: 和「原創者」最貼近的「資訊」, 所以自然他們開會決
: 定出來的正典就是正典
: 不同意那本正典或詮釋的信徒則是分離出教會自成另一
: 教會, 他們變成了「長老」
: 在現實生活中有版權和商標問題, 所以不可能有「娃娃
: 魚無視教會」Threshold 發生了就是發生了, 要討論的
: 是從畫面上看那集到底發生了什麼, 而不是「那集存不
: 存在」
這邊有一個問題
就是許多參與"星際大戰"創作的人
對於許多星際大戰的數據和細節反而沒有所謂的"信徒"熟悉
尤其你提到的許多"電影以外"的expanded universe的事物
所以這樣甚至有點矛盾
因為你說"要討論的是從畫面上看那集到底發生了什麼"
可是又不接受畫面上所看到的經過
而是仰賴其他媒介所提出的"官方解釋"
這樣感覺有點像是冷戰時期共產黨的笑話
叫人民不用相信自己感受和看到的
要去看國家政府發行的報紙 報紙報導的才是真相
: : 另外我不認為授權的作品必然一定非要納入討論
: 個人意見在探討客觀事實時似乎要比較強而有力的支持
: : 並非是創作者說得就一定算數
: : 這依然有賴於創作之後的讀者/觀眾的接納程度
: : 在吸收之後是如何看待
: : 會強調只討論電影中出現的事物
: : 是為了縮小討論的範疇
: : 並且以比較基本的主要媒介討論核心
: : 否則會無法進行有效的討論
: 分析一件事本來就要全面性的角度,「史料」有五樣時, 除非
: 證明是偽造, 否則有什麼理由拿掉兩樣?
全面性的分析？
即使是討論非虛擬的議題
都不可能全面性的討論 而一定有某種程度的限制
否則每篇研究論文幾千頁都寫不完了
因為全面性的資料並不存在 只能選擇最直接相關的去討論
可是問題是我們現在討論的是虛擬的東西
所以比較起非虛擬的事物有一個大盲點
也就是當資訊有相互矛盾的時候 無法去檢驗實際的人事物
因為他們都不存在
就像是當我們要知道Han和Greedo誰先開槍
請問這邊的史料告訴我們什麼？
我們會發現...你所謂的"史料"有不同的版本...
可是因為全部都是虛構出來的...連客觀的查證都沒有辦法
所謂的客觀變成完全依賴你比較喜歡哪一種版本
: : 就像是寫論文的題目有限制研究範圍一樣
: : 如果不進行某種限制 任何議題都無法有效討論
: : 基本上也就失去意義了
: 而一個現成的限制就是 canon policy, 一個本身無法「討論」
: 的事情, 它是一個「政策」, 不是一個「客觀的事實」
: 公司規定上班時間是早上七點, 如果因為八點到沒被罰, 旁觀
: 者可以說「公司規定上班時間是八點」嗎? 是公司在定政策還
: 是旁觀者?
公司制定政策 不代表員工不能討論政策或者質疑政策的合理性
甚至員工可以反對公司所制定的政策 提出申訴或者控告公司
否則如果只是一句"政策是公司制定"就足夠
那世界上就沒有公會 也沒有罷工這種字的出現
況且可以制定政策不代表就是正確
否則政策為甚麼需要修改?
可見政策的存在與否和正確與否根本是兩回事
政府制定一個政策要國家內部繁榮 夢想起飛之類的
制定就代表國家內部繁榮 夢想起飛嗎？
: : 我也不得不說誰會贏誰會輸有待討論
: : 沒有絕對的答案
: : 如果還沒有經過討論 就已經主觀的認為某方一定會贏
: : 相信這是某種絕對的事情
: : 這種論述基本上蠻狹隘的
: 就像我說的, 這些st vs sw討論早在國外已經 [客觀地] 分析出來了
: 論影片, 也是直接依影片中發生的事件來衡量及計算雙方客觀的實力
: 遑論像 Curtis Saxton 他根本連哪個系列在比他從來不管, 分析出
: 來的星戰數據也都是遠非 Trek 所能到達的程度
這邊必須說所謂的客觀地分析出結果蠻詭異的
因為這些都是虛擬的東西
捏造出來的數據和資料
而且更糟糕的是 從電影中根本無法看到許多資料
你也無法"客觀的"去檢驗任何資料
因為實品不存在
所以例如你要"客觀的"討論Anakin Skywalker的面貌
就會出現有兩個長相完全不同的人都飾演過Anakin Skywalker的冏境
明明就有影視資料"客觀的"可以看到一個長得像是Sebastian Shaw的人是晚年
的Anakin Skywalker
可是又有影視資料可以"客觀的"看到一個長得像是Hayden Christensen的人也
是飾演的Anakin Skywalker
很奇怪的是 這兩種都是客觀的可以看到的事實
可是其實又不是客觀可以看到的事實
因為這是虛擬創造出來的 所以沒有所謂的客觀事實
觀眾可以選擇Sebastian Shaw才是晚年的Anakin Skywalker
認為絕地英靈是他
觀眾也可以選擇Hayden Christensen才是晚年的Anakin Skywalker
而且我們還不是討論什麼複雜的高科技 甚至是哪一個宇宙的軍事力量和科技
比較強大
我們只是要看Anakin Skywalker的長相 都沒有絕對的客觀答案....
你現在卻要人相信有人可以看電影和影集就分析出來這兩個宇宙何者比較強大
而且還是提出絕對客觀的答案?
也許這些人可以先回答說 Han 和 Greedo 誰先開槍......
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"The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always."
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