Re: Star Trek與Star War 哪個科技較進步?

看板StarTrek (星際爭霸戰)作者Yenchin (Yenchin Beyond)時間17年前 (2007/12/31 13:10)推噓0(0推 0噓 2→)

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※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言： : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : : "正典性" : : 國外許多大大小小的作品中, 同一系列下不同作品有衝突性時 : : 影迷、讀者討論的議題就包括這一項 : : 純欣賞當然不會有人管, 但當討論比方說某個事件是否發生過, : : 或為什麼後來的時間中沒有看到某件事的影響, 那麼自然就要 : : 看這些事情除了一般合理的原因外, 它的來源是否是正典 : : 比方說 Shatnerverse (Kirk 復活), 不但派拉蒙不承認是正典, : : 連 Pocket Books 的小說線也不承認它是正典, 所以 Shatnerverse : : 的事件要提到 Pocket Books 的小說或影視劇情討論時可以直 : : 接排除在外 : 因為我想要確認一下 : 你寫的是canoncity 可是我完全找不到相關的字 : 只找到一個城市名稱是 canon city : 還是你其實是指canonicity? : 看你的解釋比較像是canonicity : 還是真的是有canoncity這個字 Canonicity, 謝謝指正 : : 但因為有權威性等級的差別, 所以影片上量出來的大小自然是最終 : : 標準, 相較於所謂的「護盾產生器」, 影片上沒有明講, 合理解也 : : 不只一種, 自然要以種種資料繼續分析 : : 沒有人在神化什麼 : 過於相信所謂權威性的言論 : 並且自動排除其他跟權威性言論有衝突的言論 : 就是在神格化權威性言論: "Sir, we've lost our bridge deflector shields." 產生器? 照你的邏輯乾脆說那個 [圓頂] 叫 bridge deflector shields 算了, 比你的「護盾產生器」還流暢電影沒有明講, 只表現出一個現象輔助的文獻無法支持你的假說, 反而支持我的假說怎麼看都是你在一廂情願 : : 第一手畫面也沒看到它是護盾產生器, 有什麼理由相信它是? : 從電影的劇情去做合理的判斷原來圓頂爆掉是果不是因就不合理原來整場戰鬥中叛軍不使用這種戰術, 只打大台的叫合理 : : Suspension of Disbelief...Suspension of Disbelief... : 三商巧福牛肉麵打八折... 三商巧福牛肉麵打八折... : : 如果你是想藉由「虛構」勸我離開這個討論串, 我可以明講不用 : : 費心了, 不論是比較兩種系列、或是合理化單一作品的劇情、或 : : 是探討任何作品中人物行事的種種, 本來就是一種把「虛構」暫 : : 放一邊的動作, 記錄事物的人也是人本來就有立場, 所以小說中 : : 可以看到一些作者現身說法 (某人的武功真的 "震古爍今"嗎? : : 怎麼在他之前的某人比他厲害?) 影片一樣是有人拍攝、剪輯的, : : 要分析下去本來就要考量這些因素 : : 這根本不是什麼離譜的行為, 當觀眾開始評論某個角色很笨或很 : : 聰明時這便是一個簡單地放下虛構的動作了 : 只是好奇你可以"傳教"多久吧@_@ 原來分析一件事叫傳教 (筆記) 整串討論中只有看到你在藉由訴諸無知的方式說明兩個系列無法比較, 怎麼看你都比較像傳教士如果你是想指控說我藉由星戰可以把聯邦打一頓來傳說 "星戰系列整體比較好", 對不起, 個人最反對的就是利用船堅砲利來說某個系列比較好看, 比較有深度, 比較有水準....etc : 你這邊還是犯了同樣的錯誤 : 虛構的東西當然可以探討 : 沒有人說不可以 : 可是也就是因為是虛構 : 所以任何此類型的討論都要認知到其本身的限制就連正常世界都有限制, 限制比劇集還多, 我是做科學的我會不知道嗎? 你一開始在說要脫離作者, 現在又說因為虛構所以有限制, 進而不斷用這當理由打馬虎眼簡言之你和用「編劇最厲害」來回答問題的人比起來你不過是改稱「編劇沒講」然後就放棄分析了何不就編劇有講 (亦即, 上畫面的, 出版的) 的部份老老實實地看能夠把兩個系列比較到什麼程度? : 也就是任何虛構的事物之間的討論勢必面對天馬行空比較的窘境 : 也就是隨你講隨你說因為比較起現實中存在的事物 : 虛構的事物無法做真正的驗證訴諸無知任何接受過中華民國義務教育的人從會算數開始就在算應用問題, 最好是那些應用問題裏面發生的事都是真的才能計算, 而數字出來最好是因為不同題目, 所以無法比較 [同一種] 水果哪一個 [虛構] 的人手中拿的比較多 : 就像是軍事迷很喜歡比較哪幾個國家之間作戰的結果如何 : 就會面對許多這類型的難題像是不同時空的國家之間的作戰 : 牽涉到數量無法估計的影響因素 : 即使是同個時空的兩個國家也同樣如此所以呢? 不知道就說不知道, "不知道" 也是一種分析結果 : 除了假設戰爭的時間和地點規模形勢也很重要 : 你說帝國一定比較強 : 可是這是指帝國的什麼時期？每一個時期 : 你說聯邦會輸是指聯邦的什麼時期？一直到 Nemesis 結束為止如果你想問 29 世紀, 抱歉, 資料不足, 不知道 : 這些都是最基本的設定 : 還不加上是什麼情況下開戰時空背景等等眾多因素現在已經在討論「誰打誰會贏」了還需要討論戰爭原因? 時空背景? 在聯邦和帝國的領空之間由某個對這問題有興趣的神級生物架個蟲洞可以吧? 有關係嗎? 把題目改成 "哪一個勢力的軍力比較強" 對於這個比較會比較有幫助? : 可是你連這種最最最基本的設定都沒有講清楚 : 就荒謬的要求大家照單全收你所謂的"帝國必勝觀" : 怎麼看都很不合理而且講不通好歹我提出艦砲的數字不同, 之後提到客觀分析帝國必勝時某個人就開始抱怨這個問題無法客觀分析, 然後外加一堆人在談一些無限上綱的科技, 或當週奇觀針對無限上綱的科技, 我就回答為什麼無法無限上綱針對無法客觀分析, 我就回答為什麼可以客觀分析如果我真的在 "傳教", 這已經算很保守了 : : 但當你要針對連續性進行探討時, 不是一句「不接受」就可以了事的, : : 你不接受、認同七點上班是你的問題, 但改變不了公司規定七點上 : : 班這個事實 : 當然可以改變... : 照你這個說法英國現在還有未成年的小孩需要去礦場和紡織廠做苦工嗎 : 人為的制度當然會演化 : 而星際大戰這種虛構的事物更是如此 : 光是談電影的不同版本就講不完了最終改變政策的還是在上位者同時會演化不等於「現在」的制度下無法比較英國現在沒有童工問題, 所以當然不能拿這非議英國的制度, 英國什麼時候發展出新的勞工政策, 討論的考量就納入新的政策 ST7 結束後我們不知道畢凱一行何去何從, 新的影片出來後這個問題才有答案派拉蒙什麼時候把小說納入正典這串討論當然也就同時把它納入科學家什麼時候發現一種新的能量, 在分析事物時當然也就把這新的能量納入考量變化前的討論就只針對變化前看到的現象, 變化後的討論當然就納入變化後的現象但因為有變化的可能而一概否定理性分析, 只能說你還是在訴諸未知 : : 難度高還是完全不可能? 還是一句虛構就完全放棄比較? : : 畢凱到星戰世界中會突然長出頭髮來嗎? : 是否會突然長頭髮出來我是不清楚 : 不過是曾經有一集因為經過了某種太空中的時空現象 : 畢凱的指甲突然瞬間長超長 : 再The Inner Light畢凱也是有長長的白頭髮 : 雖然頭頂還是禿禿的 : 當然不保證星際大戰有非常有效的生髮劑讓畢凱滿頭長髮到星戰世界還要用生髮劑的話形同你預設畢凱到星戰世界一開始還是禿頭, 禿頭這件事不受不同系列影響生髮劑問題顯示所使用的原理可能/無法適用於 Trek 世界的人類, 或和 Trek 的生髮劑技術水平相當/更差, 也預設是否長出頭髮是可以驗證的滿口「無法比較」, 但立場充滿可進行、可檢驗比較的預設 : : 我想任何頭腦清晰的人都可以指出你邏輯上的謬誤 : : http://en.wikipedia.org/wiki/Hasty_generalization : : 一個問題 = 全部有問題這個信心還真大 : : http://www.fstdt.com/funnyimages/uploads/200.JPG

: 我覺得你連有任何問題的存在都不願意承認的信心更大.... 不是問題的問題需要承認什麼? 我只需要你解釋說為什麼一個靈魂長相不同 = 整個系列無法比較, 這對你很困難嗎? -- Daleks be warned. You have declared war upon the Cybermen! THIS IS NOT WAR. THIS IS PEST CONTROL! We have 5 million Cybermen, how many are you? FOUR! You would destroy the Cybermen with four Daleks? WE WOULD DESTROY THE CYBERMEN WITH ONE DALEK! YOU ARE SUPERIOR IN ONLY ONE RESPECT. What is that? YOU ARE BETTER AT DYING!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 67.11.140.92