Re: Star Trek與Star War 哪個科技較進步?
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^
: : 順便問一下 請問這是什麼字阿?
: : 是真的有這一個字嗎
: : 還是是某種網路用語之類的
: "正典性"
: 國外許多大大小小的作品中, 同一系列下不同作品有衝突性時
: 影迷、讀者討論的議題就包括這一項
: 純欣賞當然不會有人管, 但當討論比方說某個事件是否發生過,
: 或為什麼後來的時間中沒有看到某件事的影響, 那麼自然就要
: 看這些事情除了一般合理的原因外, 它的來源是否是正典
: 比方說 Shatnerverse (Kirk 復活), 不但派拉蒙不承認是正典,
: 連 Pocket Books 的小說線也不承認它是正典, 所以 Shatnerverse
: 的事件要提到 Pocket Books 的小說或影視劇情討論時可以直
: 接排除在外
因為我想要確認一下
你寫的是canoncity 可是我完全找不到相關的字
只找到一個城市 名稱是 canon city
還是你其實是指canonicity?
看你的解釋 比較像是canonicity
還是真的是有canoncity這個字
: : 那請問改過來之前不就是資料又有問題
: : 畢竟還不是虛擬的資料....反正隨便你怎麼改都不是真的存在...
: : 所以我之前才會說這種你口中的"史料"
: : 硬是這樣神格化去 強調其分析可以產生某種絕對的答案真的沒有意義
: 但因為有權威性等級的差別, 所以影片上量出來的大小自然是最終
: 標準, 相較於所謂的「護盾產生器」, 影片上沒有明講, 合理解也
: 不只一種, 自然要以種種資料繼續分析
: 沒有人在神化什麼
過於相信所謂權威性的言論
並且自動排除其他跟權威性言論有衝突的言論
就是在神格化
: : 不用否定 可是可以一開始就完全忽視也沒有關係
: : 畢竟電影才是描述第一手的經過
: 第一手畫面也沒看到它是護盾產生器, 有什麼理由相信它是?
從電影的劇情去做合理的判斷
: : 很簡單
: : 因為你現在所強調的事情並沒有真的發生
: : 都是虛構的.... 所以無法經的起任何嚴謹的辨正和探討
: : 畢竟事實上就是虛構的 講難聽一點捏造出來的東西
: : 你這邊要去比較兩個捏造出來的東西
: : 當然就沒有意義
: Suspension of Disbelief...Suspension of Disbelief...
三商巧福牛肉麵打八折... 三商巧福牛肉麵打八折...
: : 這邊的最大詭異之處是電影中演出來的經過
: : 嚴格說起來不是你口中的"史料"
: : 而是"透過某種神奇的魔法我可以看到歷史的真實經過"
: : 因為就在我們眼前"居然可以看到遙遠遙遠的過去發生的事情"
: : 可是問題就是居然這個真實發生的經過居然有不同的版本....
: : 這樣使這種延伸的相關資料基本上完全經不起考驗
: : ...不是應該蒐集更多資料
: : 而是重新檢討這個題目是否需要修正..
: : 並非是史料編輯是否全能的問題
: : 而是你這邊去強調的星際大戰比較強根本沒有任何可信的根據
: : 因為所謂的"史料"無法經的起檢驗
: : 就像是Han和Greedo 還有Anakin Skywalker絕地英靈的問題
: 如果你是想藉由「虛構」勸我離開這個討論串, 我可以明講不用
: 費心了, 不論是比較兩種系列、或是合理化單一作品的劇情、或
: 是探討任何作品中人物行事的種種, 本來就是一種把「虛構」暫
: 放一邊的動作, 記錄事物的人也是人本來就有立場, 所以小說中
: 可以看到一些作者現身說法 (某人的武功真的 "震古爍今"嗎?
: 怎麼在他之前的某人比他厲害?) 影片一樣是有人拍攝、剪輯的,
: 要分析下去本來就要考量這些因素
: 這根本不是什麼離譜的行為, 當觀眾開始評論某個角色很笨或很
: 聰明時這便是一個簡單地放下虛構的動作了
只是好奇你可以"傳教"多久吧@_@
你這邊還是犯了同樣的錯誤
虛構的東西當然可以探討
沒有人說不可以
可是也就是因為是虛構
所以任何此類型的討論都要認知到其本身的限制
也就是任何虛構的事物之間的討論勢必面對天馬行空比較的窘境
也就是隨你講 隨你說 因為比較起現實中存在的事物
虛構的事物無法做真正的驗證
就像是軍事迷很喜歡比較哪幾個國家之間作戰的結果如何
就會面對許多這類型的難題 像是不同時空的國家之間的作戰
牽涉到數量無法估計的影響因素
即使是同個時空的兩個國家也同樣如此
除了假設戰爭的時間和地點 規模形勢也很重要
你說帝國一定比較強
可是這是指帝國的什麼時期？
你說聯邦會輸 是指聯邦的什麼時期？
這些都是最基本的設定
還不加上是什麼情況下開戰 時空背景等等眾多因素
可是你連這種最最最基本的設定都沒有講清楚
就荒謬的要求大家照單全收你所謂的"帝國必勝觀"
怎麼看都很不合理 而且講不通
: : 不太懂你這邊的意思
: : 我這邊只是表示有人有權力制定某種政策
: : 不代表我們就需要認同或者接受
: 但當你要針對連續性進行探討時, 不是一句「不接受」就可以了事的,
: 你不接受、認同七點上班是你的問題, 但改變不了公司規定七點上
: 班這個事實
當然可以改變...
照你這個說法 英國現在還有未成年的小孩需要去礦場和紡織廠做苦工嗎
人為的制度當然會演化
而星際大戰這種虛構的事物更是如此
光是談電影的不同版本就講不完了
: : 差異是TOS和TNG還是在同一宇宙下的不同時間
: : 自然可以比較容易進行比較討論
: : 就有點類似是同一款電玩的一二三四代的比較一樣(當然差異還是很大)
: : 不過你這邊就像是比較完全沒有關聯性的兩個不同的電玩..
: : 客觀地比較難度自然就高
: 難度高還是完全不可能? 還是一句虛構就完全放棄比較?
: 畢凱到星戰世界中會突然長出頭髮來嗎?
是否會突然長頭髮出來我是不清楚
不過是曾經有一集因為經過了某種太空中的時空現象
畢凱的指甲突然瞬間長超長
再The Inner Light畢凱也是有長長的白頭髮
雖然頭頂還是禿禿的
當然不保證星際大戰有非常有效的生髮劑 讓畢凱滿頭長髮
: : 這代表的意義非常大
: : 也就是根本都不客觀 因為是虛構... 沒有絕對的答案的存在
: : 因為這個甚至不是真實的東西...
: : 你要去比較一個虛構的宇宙裡的東西當然可以
: : 可是現在是比較兩個虛構的宇宙的東西...當然也可以... .
: : 不過你現在是大家相信你可以判斷何者比較強
: : 而且還有絕對的答案 知道兩個虛構的宇宙何者最強...
: : 這就真的有點不可思議了-_-
: 我想任何頭腦清晰的人都可以指出你邏輯上的謬誤
: http://en.wikipedia.org/wiki/Hasty_generalization
: 一個問題 = 全部有問題這個信心還真大
: http://www.fstdt.com/funnyimages/uploads/200.JPG
我覺得你連有任何問題的存在都不願意承認的信心更大....
※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^
: : 順便問一下 請問這是什麼字阿?
: : 是真的有這一個字嗎
: : 還是是某種網路用語之類的
: "正典性"
: 國外許多大大小小的作品中, 同一系列下不同作品有衝突性時
: 影迷、讀者討論的議題就包括這一項
: 純欣賞當然不會有人管, 但當討論比方說某個事件是否發生過,
: 或為什麼後來的時間中沒有看到某件事的影響, 那麼自然就要
: 看這些事情除了一般合理的原因外, 它的來源是否是正典
: 比方說 Shatnerverse (Kirk 復活), 不但派拉蒙不承認是正典,
: 連 Pocket Books 的小說線也不承認它是正典, 所以 Shatnerverse
: 的事件要提到 Pocket Books 的小說或影視劇情討論時可以直
: 接排除在外
: : 那請問改過來之前不就是資料又有問題
: : 畢竟還不是虛擬的資料....反正隨便你怎麼改都不是真的存在...
: : 所以我之前才會說這種你口中的"史料"
: : 硬是這樣神格化去 強調其分析可以產生某種絕對的答案真的沒有意義
: 但因為有權威性等級的差別, 所以影片上量出來的大小自然是最終
: 標準, 相較於所謂的「護盾產生器」, 影片上沒有明講, 合理解也
: 不只一種, 自然要以種種資料繼續分析
: 沒有人在神化什麼
: : 不用否定 可是可以一開始就完全忽視也沒有關係
: : 畢竟電影才是描述第一手的經過
: 第一手畫面也沒看到它是護盾產生器, 有什麼理由相信它是?
: : 很簡單
: : 因為你現在所強調的事情並沒有真的發生
: : 都是虛構的.... 所以無法經的起任何嚴謹的辨正和探討
: : 畢竟事實上就是虛構的 講難聽一點捏造出來的東西
: : 你這邊要去比較兩個捏造出來的東西
: : 當然就沒有意義
: Suspension of Disbelief...Suspension of Disbelief...
: : 這邊的最大詭異之處是電影中演出來的經過
: : 嚴格說起來不是你口中的"史料"
: : 而是"透過某種神奇的魔法我可以看到歷史的真實經過"
: : 因為就在我們眼前"居然可以看到遙遠遙遠的過去發生的事情"
: : 可是問題就是居然這個真實發生的經過居然有不同的版本....
: : 這樣使這種延伸的相關資料基本上完全經不起考驗
: : ...不是應該蒐集更多資料
: : 而是重新檢討這個題目是否需要修正..
: : 並非是史料編輯是否全能的問題
: : 而是你這邊去強調的星際大戰比較強根本沒有任何可信的根據
: : 因為所謂的"史料"無法經的起檢驗
: : 就像是Han和Greedo 還有Anakin Skywalker絕地英靈的問題
: 如果你是想藉由「虛構」勸我離開這個討論串, 我可以明講不用
: 費心了, 不論是比較兩種系列、或是合理化單一作品的劇情、或
: 是探討任何作品中人物行事的種種, 本來就是一種把「虛構」暫
: 放一邊的動作, 記錄事物的人也是人本來就有立場, 所以小說中
: 可以看到一些作者現身說法 (某人的武功真的 "震古爍今"嗎?
: 怎麼在他之前的某人比他厲害?) 影片一樣是有人拍攝、剪輯的,
: 要分析下去本來就要考量這些因素
: 這根本不是什麼離譜的行為, 當觀眾開始評論某個角色很笨或很
: 聰明時這便是一個簡單地放下虛構的動作了
: : 不太懂你這邊的意思
: : 我這邊只是表示有人有權力制定某種政策
: : 不代表我們就需要認同或者接受
: 但當你要針對連續性進行探討時, 不是一句「不接受」就可以了事的,
: 你不接受、認同七點上班是你的問題, 但改變不了公司規定七點上
: 班這個事實
: : 差異是TOS和TNG還是在同一宇宙下的不同時間
: : 自然可以比較容易進行比較討論
: : 就有點類似是同一款電玩的一二三四代的比較一樣(當然差異還是很大)
: : 不過你這邊就像是比較完全沒有關聯性的兩個不同的電玩..
: : 客觀地比較難度自然就高
: 難度高還是完全不可能? 還是一句虛構就完全放棄比較?
: 畢凱到星戰世界中會突然長出頭髮來嗎?
: : 這代表的意義非常大
: : 也就是根本都不客觀 因為是虛構... 沒有絕對的答案的存在
: : 因為這個甚至不是真實的東西...
: : 你要去比較一個虛構的宇宙裡的東西當然可以
: : 可是現在是比較兩個虛構的宇宙的東西...當然也可以... .
: : 不過你現在是大家相信你可以判斷何者比較強
: : 而且還有絕對的答案 知道兩個虛構的宇宙何者最強...
: : 這就真的有點不可思議了-_-
: 我想任何頭腦清晰的人都可以指出你邏輯上的謬誤
: http://en.wikipedia.org/wiki/Hasty_generalization
: 一個問題 = 全部有問題這個信心還真大
: http://www.fstdt.com/funnyimages/uploads/200.JPG
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"The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always."
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