PTT影音娛樂區 / TWopera (歌仔戲)

Re:[分享]《天龍傳奇》的品牌建立：巨人身影下的前行

看板TWopera (歌仔戲)作者 (永遠的永遠)時間11年前 (2013/05/12 20:27), 編輯推噓21(21推 0噓 51→)
留言72則, 13人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
以下是一位戲迷好友與我文章的對談，非常有意思，轉錄如下，分享給各位。 ---------------- "小楊新式牛肉麵"食後心得 其實蘭小生一開始劇名就已經告訴我們，她賣的不是小楊牛肉麵，而是小楊”新式”牛肉 麵，那個"歌仔偶像劇"就已清楚地定義，她的目標客戶群不是過去喜歡老楊牛肉麵，甚至 是傳統牛肉麵的忠實客戶，這個名稱即已為天龍這部作品作了明確的市場定位(所以她自 己也明白可能會"萬箭穿心")。 過去老楊牛肉麵確實好吃，而且因為那時物資較少，大家也沒太多選擇，大人吃，小孩也 跟著吃，一家老小一起吃麵的記憶，更深化大家對老楊牛肉麵的感情與依賴。只是時局變 得太快，現在年輕人有太多美食可選擇，牛肉麵對他們來說可能不再有啥吸引力，甚至覺 得是很落伍很遜咖，是爺爺奶奶才愛吃的，所以小楊要再重新開張，除非她只想吸引忠實 老客戶(但老客戶都老了，能再吃幾年也未可知，如果小楊只想作短期另當別論，若希望 店和牛肉麵能長長久久經營下去，新客戶是很重要的)，不然肯定是要作些變化來迎合年 輕人轉變。更何況物是人非，當年製作老楊牛肉麵的師傅、手法、器械、原料等，可能也 都找不到，即使想重現老楊牛肉麵風味也是困難重重，與其因為不夠道地而作出四不像來 ，一樣會被”萬箭穿心”，還不如另外找自己的路走，從創業角度來看，我認為這是個聰 明的作法。 還有一點應該是小楊的私心與企圖心，自己花費這麼多心力開店，自然希望以後大家記得 的是”小楊新式牛肉麵”而非只是”老楊牛肉麵”，也希望以後在牛肉麵歷史上自己是個 獨立的品牌而不只是老楊的分支，她自然是尊敬感激師父的，但就像很多子承父業的例子 一樣，兒子雖然愛父親感激父親，但一樣希望能作出屬於自己的事業，而不是一直依附在 父親影子下，尤其是父親那一套作法可能也無法應付現在的市場。對蘭小生來說，一直待 在師父大樹下雖然可能輕鬆點，但應該也不是件多值得誇耀的事，尤其是她又是有自己想 法、自己資源、有能力開創新局的業界一姐級的店長。 只是小楊她畢竟出自老楊門下，老楊牛肉麵一賣幾十年還賣到東南亞去，而且這群客戶數 不小，也是長期的支持者，她也不能不顧及到這群老客戶，所以口味上也不敢變太大，所 以還是有老師傅作些老楊口味的小菜給這些老客戶們，有些老員工為老客戶服務，店內也 會放些過去的音樂讓老客戶懷舊一下。她也知道老客戶大概會分幾種，一種是因為對老楊 甚至是對她的愛，所以不管味道變怎樣，還是會買單，一種是不滿意，但因為現在實在沒 啥這類牛肉麵可吃，所以還是買單，只是可能邊吃邊罵，不過無論如何”業績”還是在， 最後一種就是失望到極點，然後從此不再上門。以小楊牛肉麵來說，她的改變如果是成功 的，她可以吸引到一群新客戶，而且這群新客戶以後還會再帶小孩繼續吃，這對長期經營 來說是很重要的，而舊客戶中起碼還有二分之一甚至三分之二是留得住的，其他流失的老 客戶， 就是經營者預期得到，必須承受，應該也是承受得起的損失~ 當然，這都只是從商業角度來看，戲曲畢竟是門藝術，若是單從商業角度來看也不是很適 切，只是電視歌仔戲畢竟是商業產品，中間牽涉到的不只是一個單一劇團的問題，光是一 個收視率背後就有很多眉角，蘭小生如果不作收視率考量，以後要再製作也肯定是困難重 重，而收視率又絕對和目標觀眾群有關。我相信天龍當初製作時的真正目標客戶群並不是 六點半的婆婆媽媽，而是七點半的20、30年紀的上班族，偶像劇的目標客戶群不也是這群 ? 會熱衷網路直播、網路聊天室也一樣是這群，我相信星期五會被蘭小生電到，晚上睡不 著的也是這群(這可以Y大為代表，哈哈)。 這群中有相當比例是當年蘭小生風華正茂時的粉絲群，對她的喜愛度可能還超過當時身形 已經挺豐潤的老楊，就算不是粉絲，對老楊牛肉麵和小楊也多少都有印象，有熟悉度，有 一定程度但不是十分濃厚的情感連結性，而且對於牛肉麵是否很道地不是那麼在意與要求 ，也較願意甚至喜歡嘗新，此外，這群客戶也是在高科技、國際化的時代長大，是物質生 活不虞匱乏的一群，見識廣，選擇多，再單純以老楊牛肉麵的傳統口味端出來，可能無法 滿足已經長大的她們的胃口，因此小楊再開店，勢必得加入時髦點流行點的口味，除了依 舊帥氣且知名度比過去還高，粉絲群比過去還多元的店長外，服務員更是除了當年極熟練 的老員工外，還有漂亮的妹妹穿著漂亮的制服代言，連店內的menu、音樂、裝潢都重新調 整過，變得更時髦時尚些，為的也就是要告訴她的目標客戶群，這碗牛肉麵是用心有創意 且跟得上時代的，讓這群客戶對這碗有小時的熟悉記憶，但現在卻又帶著潮味出現的麵感 到驚訝好奇甚至是驚豔，而願意一再進店品嘗，這應該是店長的策略與用心所在，從劇情 、角色、服裝造型到宣傳，可以看出都是往目標客戶群靠攏的(例如像我這把年紀的看到 蘭小生吻晴小旦，應該會皺眉而不是被電到尖叫吧，哈哈)。 因此我在看天龍時，腦中是沒有想著老楊牛肉麵的(只是看到熟悉的面孔和音樂還是會有 揀到的興奮，尤其是豪華的演員大拼盤)，也不會想要從小楊新式牛肉麵中去追尋老楊牛 肉麵或是其他同樣類型牛肉麵的影子，因為我猜這部戲一定會有很多改變之處，所以我看 戲的重點之一會放在它改了什麼，為什麼要這樣改，甚至如果我看到的是很老楊的牛肉麵 ，我還會覺得這位團長不長進，只想倚靠師父的名聲與資源，眷戀過去的風光而忽略掉時 代與觀眾的改變，是個格局不夠大的店長。 從天龍開播至今，不能說它很優，很多執行方面或許還有很大進步空間，但我對它的改變 策略與方向大部份是認同的，也認為是聰明的，包括新創曲調、無雙角色的選定，尤其後 者，雖然這是炒短線，但從商業角度來看，卻是很適合當創業作的奇招，光是這點，我就 對蘭小生的製作能力加了好幾分。當然，對於創業作的要求與後續作品的要求是不一樣的 ，創業作為了先開出一條路來，可以用奇招炸開山路，但後續的作品還是得必須依照”工 程標準”，一步步踏實作，不然炸出的這條路也是無法維持長久的，尤其歌仔戲畢竟是戲 曲，還是有它一定的核心在，若都去除，那是否以後就直接稱歌唱劇會好些。 我很贊同Y大說的，找到適合的對手小旦很重要，不過許娘子和美照娘子雖然是我很愛的 小旦，但年紀與外型真的是不適合了，石小旦電視演技雖然無法和二位前輩相比，但論外 型會更適合些，還有狄小旦其實是可以一試的，只是她應該已經無意於此。目前新生代小 旦中有幾位也是外型挺優的，不過應該是需要時間磨"電視演技"和適應電視鏡頭，尤其是 電視演技需要點天份，舞台演得好的不見得適合電視(反之亦然)，短期內這位要有一些票 房號召力，能幫忙扛起收視率的當家小旦可能沒想像中那麼好找(晴小旦應該是目前最有 機會的吧)，但要培養又怕下一部電視歌仔戲遙遙無期，也是兩難~ 坦白說，我之前對於蘭小生扛著楊麗花接班人的名號，卻十年沒與歌仔戲接軌，是覺得很 奇怪的，我沒有那麼濃厚的傳承意識，也不覺得蘭小生就因為楊團長的青睞就有義務該作 這些(人各有志，尊重個人意願)，但這樣的情景還是讓我單純直覺地感到怪異(說實在的 ，連白冰冰都覺得比她更愛歌仔戲)。不過這次她挺身出來製作電視歌仔戲，讓我很是刮 目相看，不管她是因為熱愛歌仔戲，因為傳承使命，或是傳承以外的理由，或是無心插柳 ，甚至可能是因為當初錯估形勢，只是頭洗了一半不得不繼續洗下去而製作這部戲，但她 願意跳出來接受這樣一個可能"萬箭穿心"的挑戰，就讓我很佩服了。而且製作動機雖然很 難從單一部戲看得出來，但產品的製作用心與誠意，甚至膽識、企圖心與格局，卻是可以 從作品感受出來的，實際上天龍至今的表現，已經超過我當初的預期。再坦白說，由戲曲 表演角度來看，蘭小生的表演對我來說實在不算多精采，但從初次擔任製作人的角度來看 ，單看這十九集，我就覺得她已經交出了一份精采，值得替她喝彩的成績單~ ^-^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.249.85.150
推
05/12 20:33, , 1F
嗯，肚子餓了（毆）
05/12 20:33, 1F
→
05/12 20:35, , 2F
其實我也不是很清楚目標收視群到底是哪些人，在周遭愛
05/12 20:35, 2F
→
05/12 20:35, , 3F
看歌仔戲的數位長輩棄看天龍後…
05/12 20:35, 3F
→
05/12 20:55, , 4F
收視目前都還是同時段第一.我認為年輕族群數字會再加溫
05/12 20:55, 4F
→
05/12 20:56, , 5F
不能只固舊樁，新族群如果開發不順
05/12 20:56, 5F
→
05/12 20:57, , 6F
我想電視歌仔戲就要跟大家說再見了，留給外台跟公演。
05/12 20:57, 6F
→
05/12 20:58, , 7F
但如果下一部是由廈門衛視籌資拍攝，那我應該會五味雜陳
05/12 20:58, 7F
→
05/12 20:59, , 8F
前幾天看了維基百科!有掉到第三名的時候...
05/12 20:59, 8F
推
05/12 21:13, , 9F
牛肉麵分析得很中肯，大推
05/12 21:13, 9F
→
05/12 21:15, , 10F
電視歌仔戲以非十年前的人力物力資源可比，更別提老三台
05/12 21:15, 10F
→
05/12 21:15, , 11F
時代，這時候還有人不怕死的搞電視歌仔戲，老實說我以前
05/12 21:15, 11F
→
05/12 21:16, , 12F
不覺得蘭小生有多厲害，但這次我要挺她的膽識勇氣，光是
05/12 21:16, 12F
→
05/12 21:17, , 13F
有想製作電視歌仔戲的"念頭"，已經讓我覺得很勇敢了
05/12 21:17, 13F
推
05/12 21:39, , 14F
她放下廈門主持棒 回來台灣 我就很佩服她了
05/12 21:39, 14F
→
05/12 22:12, , 15F
目前人氣陳亞蘭大勝楚雲天
05/12 22:12, 15F
推
05/12 22:23, , 16F
就算廈門衛視籌資，也沒有什麼不好，只要那是小楊牛肉麵
05/12 22:23, 16F
推
05/12 22:34, , 17F
搞不好還能激發台灣人輸人不輸陣競相拼堵也未可知
05/12 22:34, 17F
推
05/13 01:08, , 18F
很想知道archer80582大長輩棄看天龍的原因是甚麼?
05/13 01:08, 18F
→
05/13 01:11, , 19F
我很期待這齣歌仔戲 也覺得自己的批評對陳亞蘭或此齣有些尖刻
05/13 01:11, 19F
推
05/13 01:13, , 20F
陳亞蘭10年後製作歌仔戲 處境好比當年葉青到華視 但更惡劣
05/13 01:13, 20F
→
05/13 01:16, , 21F
老戲新拍會比較安全點 比如說[孟麗君]新編去掉三妻四妾情節
05/13 01:16, 21F
推
05/13 01:17, , 22F
唐團長就有演過孟麗君去掉三妻四妾的情節
05/13 01:17, 22F
→
05/13 01:17, , 23F
05/13 01:17, 23F
→
05/13 01:21, , 24F
既顧老的又顧小的 不過這也難說 有人就愛傳統劇
05/13 01:21, 24F
→
05/13 01:29, , 25F
年老長輩們還是想念以前舊式歌仔戲和演員吧(攤手)
05/13 01:29, 25F
→
05/13 01:31, , 26F
咳，不是我個人的意見，別打我>"<
05/13 01:31, 26F
推
05/13 02:12, , 27F
可是長輩想看的年輕人會愛嗎，我現在跟同事講，他們都覺
05/13 02:12, 27F
推
05/13 02:14, , 28F
得歌仔戲是老人家才會看的東西，這樣下去是惡性循環
05/13 02:14, 28F
推
05/13 02:17, , 29F
沒有新觀眾加入更不會有人製作，不要說人才，觀眾都斷層
05/13 02:17, 29F
→
05/13 08:17, , 30F
應該是沒什麼通吃的作法
05/13 08:17, 30F
→
05/13 08:18, , 31F
有的話早就做了
05/13 08:18, 31F
→
05/13 08:21, , 32F
舊劇新作有點找自己麻煩，做的好應該，做不好大家又拿舊劇
05/13 08:21, 32F
→
05/13 08:23, , 33F
來比較，永遠在陰影中出不來
05/13 08:23, 33F
推
05/13 11:25, , 34F
十年磨一劍，如果是舊劇新拍，我想我會翻白眼吧(個人意見
05/13 11:25, 34F
推
05/13 11:37, , 35F
舊式歌仔戲(楊葉團的曲調) 我想應該是這樣吧 老一輩對歌仔戲
05/13 11:37, 35F
→
05/13 11:38, , 36F
接受度應該是最大的 不然楊懷民.廖麗君.易淑寬.狄鶯.林美照
05/13 11:38, 36F
→
05/13 11:39, , 37F
這些幾乎和歌仔戲搭不上邊的 到最後都深受歡迎
05/13 11:39, 37F
→
05/13 12:42, , 38F
1.有可能多用舊曲，就可減少長輩們的衝擊感
05/13 12:42, 38F
→
05/13 12:43, , 39F
2.啟用狄、廖、楊等人時，20年前長輩還沒這麼長
05/13 12:43, 39F
→
05/13 12:44, , 40F
比較容易接受新事物。
05/13 12:44, 40F
推
05/13 14:33, , 41F
我覺得傳統曲牌是原因之一。但以楊、廖等為例不公平，楊
05/13 14:33, 41F
→
05/13 14:34, , 42F
懷民是學京劇的，身段、作功 有基礎、廖麗君武功身段自小
05/13 14:34, 42F
→
05/13 14:35, , 43F
磨練，雖然唱功不如一般歌仔戲演員，先由代唱，但她至少
05/13 14:35, 43F
→
05/13 14:36, , 44F
在此之前也演過一些武俠劇，有練過演技還是不一樣啊
05/13 14:36, 44F
推
05/13 14:39, , 45F
是很佩服無雙能零到有，但真的還是需要時間
05/13 14:39, 45F
→
05/13 15:44, , 46F
推樓上言之成理
05/13 15:44, 46F
推
05/13 16:55, , 47F
舊曲調是原因+1 新曲調真的聽不慣orz
05/13 16:55, 47F
推
05/13 19:22, , 48F
新曲調聽不慣應該是不習慣的問題，如果一整天微音播放，
05/13 19:22, 48F
→
05/13 19:22, , 49F
葉團以前的戲迷比楊團平均年輕,或許葉團長的經營方式可借鑑
05/13 19:22, 49F
→
05/13 19:22, , 50F
相信很快就能上口了，舊戲曲讓大家喜歡，也是走過這段路
05/13 19:22, 50F
→
05/13 19:23, , 51F
我不認為傳統就不好,傳統的武打身段改良後其實很有吸引力,
05/13 19:23, 51F
→
05/13 19:25, , 52F
一些耍槍舞刀弄劍甩笛子玩扇子這些技術對小孩永遠有吸引力.
05/13 19:25, 52F
→
05/13 19:27, , 53F
在電音三太子出現前,誰想得到傳統廟會陣頭還能吸引年輕人?
05/13 19:27, 53F
→
05/13 19:28, , 54F
結果居然紅到連電影也要搭順風車搶票房.事在人為,找出賣點,
05/13 19:28, 54F
→
05/13 19:28, , 55F
傳不傳統老不老套根本不是問題.
05/13 19:28, 55F
推
05/14 00:51, , 56F
回archer80582大:如就演員來說 除了2個女主角及客串 幾乎都是
05/14 00:51, 56F
→
05/14 00:53, , 57F
老調新曲~傳統創新~平衡拿捏巧妙是個關鍵~不得不說
05/14 00:53, 57F
→
05/14 00:53, , 58F
老演員 總不能再請楊麗花及許秀年出來@@
05/14 00:53, 58F
→
05/14 00:54, , 59F
可能之前期望愈高,所以失落~又愛又受傷但又捨不下
05/14 00:54, 59F
推
05/14 00:57, , 60F
不是說不能用新曲 而是比例不能太多 畢竟這部是隔了十年才推
05/14 00:57, 60F
→
05/14 00:58, , 61F
出的歌仔戲 用太多新曲感覺上很難引起共鳴
05/14 00:58, 61F
→
05/14 00:58, , 62F
老人家野台胡撇也愛看阿~只要戲好音樂好演員盡力
05/14 00:58, 62F
→
05/14 00:58, , 63F
至於劇情到目前為止是蠻不錯的
05/14 00:58, 63F
→
05/14 01:00, , 64F
這幾年公演文化場歌仔戲其實漸有發展,只是電視製作
05/14 01:00, 64F
→
05/14 01:01, , 65F
客串的王彩樺還有黃暘驊(黃明惠)預告好像有看到她 王彩樺也
05/14 01:01, 65F
→
05/14 01:01, , 66F
演過不少歌仔戲 黃暘驊更不用說了 黃香蓮.河洛都可以看到她
05/14 01:01, 66F
推
05/14 02:38, , 67F
王彩樺從ㄚ環升級到名妓了耶~出頭天啦
05/14 02:38, 67F
推
05/14 22:51, , 68F
看台劇板新白娘子劇迷建議台視為此戲設立個典藏管 想到以前
05/14 22:51, 68F
→
05/14 22:53, , 69F
到台視玩 台視為[君臣情深]設立個展示館 可惜我沒看君臣這戲
05/14 22:53, 69F
→
05/14 22:55, , 70F
就沒照相了 現在看到新白娘子劇迷呼籲 有點感慨
05/14 22:55, 70F
→
05/14 22:58, , 71F
當然展示館不會很大 或者用展示櫃比較適合 有擺個竹廬馬
05/14 22:58, 71F
→
05/14 22:59, , 72F
特效是怎麼做出來介紹等
05/14 22:59, 72F
‣ 更多 yw1962 的文章
文章代碼(AID): #1HZuh74y (TWopera)
TWopera 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 yw1962 的文章
文章代碼(AID): #1HZuh74y (TWopera)