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Re: [討論] 我們與惡的距離 王赦你在假掰甚麼?

看板TaiwanDrama (臺劇)作者 (龍霸)時間7年前 (2019/04/12 08:40), 7年前編輯推噓55(57推 2噓 191→)
留言250則, 27人參與, 7年前最新討論串11/17 (看更多)
其實就我看了六集下來的感想 劇中想傳達的理念是希望這個社會能 做到對話與理解 被害者與加害者能對話 因為能互相對話，才能互相理解 能互相理解，才能互相體諒 用大芝跟她媽的角度 加害人親屬的角度，讓觀眾互相理解 用喬安跟丈夫與女兒的咧子 告訴觀眾不對話，會有何後果 後果就是喬安離女兒丈夫，愈來愈遠 那回歸正題，為什麼假掰的第一篇樓主 會認為王赦的部份，就是在傳達廢死？ 原因很簡單 因為一個國家如果想推行廢死 那就必需要有廢死的共識 要有廢死的共識，就必需要 讓廢死與反廢死互相理解互相對話 之後才有可能互相體諒 然後，才會有共識的可能 而這部戲，並不是為了傳達廢死 它真正想做的是互相對話，互相體諒 而這正是反廢死最不希望看到的 因為，如果對犯罪議題 民眾能做到互相體諒互相對話 那離廢死就會接近了一步 雖然這離共識，實際上還是很遠 但終究是進了一步 這對反廢死的支持者來說 這是不能容忍的失敗 對於反廢死的支持者來說 他就是完全不想對話與理解 他也不在乎不對話會有何後果 前面打了一大堆，意思是說 他們指著王赦說，你就是廢死 因為他們不想理解不想對話 但我們其它人不能跟他一樣 也不願意對話，不願意理解 當你理解他在吵什麼之後 再去自已思考王赦的部份 到底是不是廢死，可以理解的更多 回到劇中討論，當喬安發現大芝的身份 是李曉明的妹妹 他冰冷的眼神看著大芝時 一瞬間覺得我好像看到滅絕師太 滅絕師太也是至親之人死於明教之手 仇恨讓她入了魔道 然後她才會做了後來的事 兩相對照來看，喬安跟大芝對嗆的時侯 那時的喬安的確跟滅絕師太沒啥兩樣 幸好有紐世幫他拉回來。 否則仇恨真的會讓喬安入了魔道 然後，喬安嗆完大芝之後 明知道自已錯了，口頭上卻不肯認錯 又跟丈夫吵了起來，這一吵 本來女兒可以回家的又沒了 喬安因為控制不住心裡的仇恨 又失去一個女兒 這不就是現世報嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.192.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1555029
推
04/12 08:59, 7年前 , 1F
這篇我看不太懂啊...
04/12 08:59, 1F
意思是說，大部份人不認為這部戲跟廢死無關 但有反廢死派會把王赦打成偷渡廢死 是有其理由跟原因，不認同但可以理解
推
04/12 09:00, 7年前 , 2F
天晴的問題不能說是現世報 因為不管喬安有沒有報復
04/12 09:00, 2F
→
04/12 09:04, 7年前 , 3F
家庭成員的裂痕(或問題)在失去天彥那一刻起就產生了
04/12 09:04, 3F
推
04/12 09:09, 7年前 , 4F
我並沒有拒絕對話，我只是以王赦的作為言行來研究他
04/12 09:09, 4F
→
04/12 09:09, 7年前 , 5F
的立場，他當然是某種立場才能代表某一方對話不是
04/12 09:09, 5F
→
04/12 09:09, 7年前 , 6F
嗎？我不知道為什麼指出王赦的立場是隱性廢死就是
04/12 09:09, 6F
→
04/12 09:09, 7年前 , 7F
拒絕對話，我也不清楚為什麼詳細聲明自己的立場就是
04/12 09:09, 7F
→
04/12 09:09, 7年前 , 8F
拒絕對話，我就是想要對話才會提出我的立場，這樣才
04/12 09:09, 8F
→
04/12 09:09, 7年前 , 9F
有討論才有對話不是嗎？如果拒絕對話，我就會推一句
04/12 09:09, 9F
→
04/12 09:09, 7年前 , 10F
話「王赦廢死，他的話不用聽了」，這樣才是拒絕，
04/12 09:09, 10F
→
04/12 09:09, 7年前 , 11F
而不是回文試圖解釋了。
04/12 09:09, 11F
你覺得王赦是隱性廢死 但他本人一定會否認這點 因為他自已在劇本中就說殺人者該死 就好像我覺得你是隱性不想對話 可是你自已絕對會否認不想對話這點 套用你的邏輯，就是這樣 ※ 編輯: mikiup0321 (27.52.192.88), 04/12/2019 09:32:50
推
04/12 09:33, 7年前 , 12F
我並不覺得反廢死的支持者就是拒絕對話，也是有人理
04/12 09:33, 12F
→
04/12 09:33, 7年前 , 13F
解理念或瞭解體制後，理性作出自己的判斷的。獨斷認
04/12 09:33, 13F
→
04/12 09:33, 7年前 , 14F
為反方就是不想溝通不想討論，這想法也不見得足夠
04/12 09:33, 14F
→
04/12 09:33, 7年前 , 15F
客觀。
04/12 09:33, 15F
※ 編輯: mikiup0321 (27.52.192.88), 04/12/2019 09:33:53
推
04/12 09:34, 7年前 , 16F
身為一個像王赦的法律人為什麼一定會否認自己廢死?
04/12 09:34, 16F
→
04/12 09:35, 7年前 , 17F
殺人者該死那段話在我看來比較像是說氣話而已XD
04/12 09:35, 17F
→
04/12 09:35, 7年前 , 18F
對他來說法律是保障活著的人的權利，死的人就沒有啊
04/12 09:35, 18F
→
04/12 09:36, 7年前 , 19F
只是這種話不能大喇喇地說出來，因為政治不正確
04/12 09:36, 19F
因為支持廢死跟反對廢死可以同時存在 比如說我支持廢死，因為我能理解為何支持 但我反對廢死，是因為現在不可能有共識 ※ 編輯: mikiup0321 (27.52.192.88), 04/12/2019 09:38:01
推
04/12 09:36, 7年前 , 20F
其實第一集 王赦和劉昭國的對話中
04/12 09:36, 20F
→
04/12 09:37, 7年前 , 21F
就透露出王赦不認同死刑了
04/12 09:37, 21F
推
04/12 09:40, 7年前 , 22F
蛤?那還是不會改變他廢死的立場啊，你在說啥我不懂
04/12 09:40, 22F
推
04/12 09:40, 7年前 , 23F
說到底，死刑到底是為了什麼？是為了替受害者復仇嗎
04/12 09:40, 23F
→
04/12 09:40, 7年前 , 24F
因為支持跟反對廢死可以同時存在，所以王會否認廢死
04/12 09:40, 24F
因為他會說他反廢死的原因 是因為他知道廢死現在做不到 既然做不到，自然沒必要支持 但至少他可以退而求其次 做到其它，他能力能做的事 ※ 編輯: mikiup0321 (27.52.192.88), 04/12/2019 09:42:32
→
04/12 09:40, 7年前 , 25F
這是什麼邏輯我不太懂
04/12 09:40, 25F
→
04/12 09:41, 7年前 , 26F
像他這種人怎麼可能不支持又不反對
04/12 09:41, 26F
→
04/12 09:42, 7年前 , 27F
為什麼國家可以合法殺人不就是廢死的核心
04/12 09:42, 27F
→
04/12 09:42, 7年前 , 28F
如果死刑是為了報復，那為什麼不一人一刀把他捅死?
04/12 09:42, 28F
→
04/12 09:43, 7年前 , 29F
然後順著這個思路，一個人殺了九個人，就會有人覺得
04/12 09:43, 29F
→
04/12 09:43, 7年前 , 30F
那你生來就是要死，為什麼殺了你有罪?這是詭辯啊
04/12 09:43, 30F
推
04/12 09:43, 7年前 , 31F
其實只要先想到王赦是律師
04/12 09:43, 31F
→
04/12 09:43, 7年前 , 32F
一命無法抵九命，然後開始牽連家人與相關人士
04/12 09:43, 32F
→
04/12 09:43, 7年前 , 33F
他在戲裡講的話就是充滿職業病的話術
04/12 09:43, 33F
→
04/12 09:44, 7年前 , 34F
好吧這是你自己眼中看到的王赦，我也沒啥好反駁的XD
04/12 09:44, 34F
還有 180 則推文
還有 14 段內文
推
04/12 20:54, 7年前 , 215F
我是看後面心得文比較多人不認同但可以同理
04/12 20:54, 215F
噓
04/12 22:43, 7年前 , 216F
呵呵，旁觀者的理解和對話………………
04/12 22:43, 216F
推
04/13 01:14, 7年前 , 217F
這樣的話攻擊喬安，往往是傷到其他失去親人的人...
04/13 01:14, 217F
→
04/13 01:14, 7年前 , 218F
幾乎每個失去親人的人都會懷疑然後開始深信自己一定
04/13 01:14, 218F
→
04/13 01:14, 7年前 , 219F
做錯了什麼，從此一直對去世的親人滿懷罪惡感，這幾
04/13 01:14, 219F
→
04/13 01:14, 7年前 , 220F
乎也是亡者家屬最痛苦的事。
04/13 01:14, 220F
※ 編輯: mikiup0321 (27.52.192.88), 04/13/2019 07:41:13
推
04/13 08:50, 7年前 , 221F
反廢死並不是就反對對話吧？ 在審判確定前 都可以對
04/13 08:50, 221F
→
04/13 08:50, 7年前 , 222F
話啊 只是判決確定後 就不應有理由拖延執行
04/13 08:50, 222F
不拖延死刑當然沒錯，但這並不能解釋之前42個死刑犯為什麼不執行？偏要先執行李曉明 ？還是你要幫政府解釋？不管是現實中的鄭捷，還是虛構劇中的李曉明都一樣有這樣的問 題。 我想是這樣啦，的確反廢死不見得是反對話 但是罵劇中王赦或是現實中的黃律師的人 絕對是不願意對話的人，否則就算是你反廢死 也不應該罵為殺人犯辯護的律師 大家只是就各自的方式去努力 目的也是為了讓我們社會更好 你因為反廢死而不認同王赦 也沒必要去罵王赦，會覺得王赦該罵 正就是自以為正義的想法不是嗎 ※ 編輯: mikiup0321 (27.52.192.88), 04/13/2019 11:36:57
推
04/13 11:44, 7年前 , 223F
討厭王赦又不是因為他廢不廢死
04/13 11:44, 223F
→
04/13 11:47, 7年前 , 224F
*只因為
04/13 11:47, 224F
推
04/13 12:04, 7年前 , 225F
劇中又沒交代其他死刑犯的案情 也許並不像李這麼無
04/13 12:04, 225F
→
04/13 12:05, 7年前 , 226F
可爭議啊 拿來比較不是太合適吧
04/13 12:05, 226F
→
04/13 12:06, 7年前 , 227F
罵對方也可能是了解 對話後的結果 你直接簡化成就是
04/13 12:06, 227F
→
04/13 12:06, 7年前 , 228F
不願對話也有點太理所當然了
04/13 12:06, 228F
通常會罵人是因為他做錯事才罵 如果對話之後還罵，那就是代表對話後 還是覺得他做錯了呀 可是如果他真的錯了，為何還是有人支持他 說穿了不就是不願意去理解嗎？ 不願理解的對話，跟沒對話有何不同 ※ 編輯: mikiup0321 (27.52.192.88), 04/13/2019 12:15:40
推
04/13 12:20, 7年前 , 229F
有人支持所以不應罵?我不能理解這兩者有何相關 再怎
04/13 12:20, 229F
→
04/13 12:20, 7年前 , 230F
樣的惡人也有朋友 也有支持者 難道就都不能罵
04/13 12:20, 230F
當然可以罵，但你罵王赦就代表 你跟他老婆美媚一樣，認為他是壞人 那就是代表你不願對話，只願對立 或者是你對話之後不願理解 如此而以，不願對話也不見得是錯事 代表王赦跟其它願意對話的人 努力不夠而以 ※ 編輯: mikiup0321 (27.52.192.88), 04/13/2019 13:18:25
推
04/13 14:36, 7年前 , 231F
?? 王赦是戲中人物 罵他不等於罵現實中的律師
04/13 14:36, 231F
推
04/13 14:40, 7年前 , 232F
罵他不是因為他是壞人 只是覺得他有些地方很爛
04/13 14:40, 232F
→
04/13 14:44, 7年前 , 233F
事情也不是都能分對錯 有時候也只能看適不適當
04/13 14:44, 233F
→
04/13 14:47, 7年前 , 234F
很多事情不要用二分法來看會比較好
04/13 14:47, 234F
→
04/13 16:35, 7年前 , 235F
罵王赦是覺得他是壞人？這也把人看得太平面了
04/13 16:35, 235F
→
04/13 16:36, 7年前 , 236F
而且我不覺得媚認為王赦是壞人
04/13 16:36, 236F
推
04/13 17:42, 7年前 , 237F
我雖然沒甚麼罵王赦 但不同意罵他的人拒絕對話 又不
04/13 17:42, 237F
→
04/13 17:42, 7年前 , 238F
是大家都毫無理性罵他
04/13 17:42, 238F
推
04/13 23:23, 7年前 , 239F
推這篇
04/13 23:23, 239F
噓
04/14 02:15, 7年前 , 240F
受害者家屬入魔？難以理解也不想理解的神奇邏輯~ XD
04/14 02:15, 240F
推
04/14 03:15, 7年前 , 241F
通篇冠冕堂皇地說要體諒理性對話
04/14 03:15, 241F
→
04/14 03:16, 7年前 , 242F
結果你連體諒理解宋喬安跟女兒疏離的原因都做不到
04/14 03:16, 242F
→
04/14 03:17, 7年前 , 243F
要不是她兒子被殺她走不出來她跟女兒會疏離成這樣
04/14 03:17, 243F
→
04/14 03:17, 7年前 , 244F
結果就因為走不出來被你說成現世報會不會太殘忍？
04/14 03:17, 244F
→
04/14 03:18, 7年前 , 245F
你連同理被害者家屬都做不到了？失去至親要怎麼做到
04/14 03:18, 245F
→
04/14 03:18, 7年前 , 246F
同理加害者的家屬？我覺得你這篇根本就是雙重標準
04/14 03:18, 246F
推
04/14 06:00, 7年前 , 247F
最後一句現世報，能不噓？
04/14 06:00, 247F
推
04/14 08:05, 7年前 , 248F
認同這篇，前幾樓一直想把人打成廢死
04/14 08:05, 248F
推
04/14 18:58, 7年前 , 249F
所以你的唯一標準答案就是廢死的論述嘛
04/14 18:58, 249F
推
04/15 04:09, 7年前 , 250F
推
04/15 04:09, 250F
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