Re: [問題] 下巴的粉瘤

看板Violin (提琴家族)作者 (小提琴泡芙)時間13年前 (2011/12/18 08:11), 編輯推噓23(23055)
留言78則, 5人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《StarFisher (釣星)》之銘言: : 下巴的那顆越長越大了... : 小時候都沒有長過 : 老師好像有跟我講過說夾琴姿勢錯誤才會造成那個東西耶 : 最近我也有聽師傅的建議練琴都會夾乾淨的布 : 可是還是越長越多痘痘... : 到底怎樣才是正確的夾琴姿勢呢... : 昨天練完琴它又變大了... 這個問題我以前也又碰過,就是夾琴的地方會長痘痘,到最 後太大,整個臉看起來像腫起來,還去了醫院開刀切除,醫 生化驗的結果是說粉刺擠不出來的結果。 我也是不管怎麼調整夾琴的方式,換乾淨的布,都還是會長 ,感覺就是皮膚只要受到刺激就會長出痘痘。 我大概過了好幾年之後,練了某種氣功就好了,後來我從一 些中醫的知識得到大概的解釋我覺得是這樣:一般我們說的 痰,在中醫認為,痰在全身都有,因此當身體累積的痰太多 的時候,只要皮膚受到刺激,就會很容易從一個出口排出。 就很像河流如果氾濫的時候,水會從某個潰堤的地方一直湧 出來一樣。 中醫說的痰是身體廢物的一種觀念,因此他不一定是像咳嗽 所吐出的痰的樣子,會隨著排出的形式不同而有所轉變,以 皮膚來講就是會長出粉刺。 而至於造成身體的痰很多大多則是因為身體的狀況變差造成 的,例如長期的熬夜消耗體力的因素,身體長期處於一種上 火或者西醫稱為慢性發炎的情況,就是身體內有很多廢物的 一種徵兆。 我也是小時候沒有這個問題,到了長大,大概是高中常要敖 夜唸書之後才發生的,比較嚴重是大學唸設計科系要常熬夜 趕作夜就變得很嚴重,感覺就是皮膚比較常受刺激的地方就 會長出粉刺。 因此如果你的情況跟我類似的話,把身體調養好才是根治這 個問題的辦法,可以練氣功或者去看中醫調養,應該都會有 幫助,我現在夾很髒的琴也不會長出粉刺。 但是在還沒有解決這個問題的時候,我也想出了過渡的練琴 辦法,就是讓我夾琴的時候,盡量不要碰到下巴,因此我把 琴靠在書架上練習,這個練習的方式雖然有時被人批評會導 致姿勢不正確會引發一些後遺症,不過我倒是從這個練習中 ,得到了一些技巧改善的方法。 因為不用夾琴之後,左邊肩膀和手指的負擔會減輕,間接讓 手指變得比較靈活,而克服了一些技巧問題。因此透過這樣 的練習方式,讓我體會到之前夾琴其實用了過多的力量影響 到左手手指的運作。因此之後再把琴夾起來的時候,就能夠 盡量去調整出讓左手還是可以保持靈活的施力方式。 當我在教學生的時候,遇到夾琴過於用力或者抓琴過緊的時 候,我都要他們用這種方式練習一段時間之後,這些問題都 會有很明顯的改善。因此這個長粉刺的狀況對我來說,也是 改變我練習習慣的一個機會,讓我重新思考整個練習的過成 ,對我的練習其實有滿多的幫助。 這是我把琴放在書架上練習的影片 http://youtu.be/SUUDfNVs6Z8
另外我後來也發現這一位小提琴家Ivry Gilits,可能是因 為年紀過大對夾琴造成負擔,他在演出的時候就很明確的把 琴靠在一個地方拉琴。我聽說去看過他現場演出的朋友說, 他有特地訂做一個可以讓琴靠的台子,因此我覺得這樣的拉 琴方式,也是受到認可的,當然他會讓身體的行動比較不靈 活,因此可以夾琴的話還是比較方便,這是一種過渡的練琴 方式。 http://youtu.be/taJTAEeMUyY
這一段影片則是他把琴靠在椅背上 http://youtu.be/NN44bGb1peU
-- 小提琴泡芙 violinpuff.blogspot.com 成人小提琴教學、提琴選購咨詢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.64.120

12/18 18:03, , 1F
做為過渡不失為一個方法,但只是過渡。應儘早進入不靠外力幫忙
12/18 18:03, 1F

12/18 18:29, , 2F
去體會持琴(而非夾琴)的放鬆姿勢來拉琴
12/18 18:29, 2F

12/18 21:55, , 3F
我倒是覺得這是練琴練久了這是一個自然而然會體會的道理
12/18 21:55, 3F

12/18 21:56, , 4F
這應該是一個相當隨性看樂曲表現而去決定我要夾琴, 含琴
12/18 21:56, 4F

12/18 21:57, , 5F
抑或提琴...如果從一而終都是"含琴", 我想有許多詮釋表現
12/18 21:57, 5F

12/18 21:57, , 6F
將會受到極大的阻礙...
12/18 21:57, 6F

12/18 21:58, , 7F
人的反射神經是很特別的, 只要姿勢正確, 身體會自動找到
12/18 21:58, 7F

12/18 21:59, , 8F
一個最輕鬆的運行演奏方式...
12/18 21:59, 8F

12/18 21:59, , 9F
如果一開始就對一個連"夾琴"都有點疑惑的人提這樣含琴的道理
12/18 21:59, 9F

12/18 22:00, , 10F
我想這對之後左手把位的自由控制將會有不小的影響
12/18 22:00, 10F

12/18 22:07, , 11F
況且在教學上面是個小朋友的話, 在教學上面最容易遇到的問題
12/18 22:07, 11F

12/18 22:07, , 12F
會是他們會用手托琴, 基本上連含琴的道理要理解都有相當困難
12/18 22:07, 12F

12/18 22:08, , 13F
我還是認為在一開始學琴還是必須先學會"夾琴"...
12/18 22:08, 13F

12/18 22:09, , 14F
而後所說的含琴+用手提則是已經練到某種程度以上
12/18 22:09, 14F

12/18 22:10, , 15F
自己便學會去拿捏兩者力量分配比例...
12/18 22:10, 15F

12/19 23:34, , 16F
夾琴的壞處太大了,初學者學夾琴一定會造成過度夾琴
12/19 23:34, 16F

12/19 23:35, , 17F
因為初學者還不知道什麼是放鬆。但其實第一把位完全不需要夾琴
12/19 23:35, 17F

12/19 23:36, , 18F
等到要學抖音、換把時再去適度的夾琴(含琴),才不會過度夾琴
12/19 23:36, 18F

12/19 23:37, , 19F
壞習慣最好一開始就不要養成會比較好,到時候要改會很辛苦
12/19 23:37, 19F

12/20 19:28, , 20F
我就是夾琴上來的!!!!
12/20 19:28, 20F

12/20 19:29, , 21F
我教的每個小朋友每個都不夾琴, 幾乎都是用手提...
12/20 19:29, 21F

12/20 19:29, , 22F
每個都被我罵得要死, 我就是沒看到夾琴過度的!!!!!!!!!!!
12/20 19:29, 22F

12/20 19:30, , 23F
我倒是請幾位真正有在教學的老師說一下
12/20 19:30, 23F

12/20 19:30, , 24F
教學那麼多例子中, 有幾個學生是夾琴過度的??
12/20 19:30, 24F

12/20 19:32, , 25F
人本來就是有惰性, 本來就是自動會用手去撐
12/20 19:32, 25F

12/20 19:33, , 26F
不多呼籲點夾琴, 到最後左手姿勢壞光光....
12/20 19:33, 26F

12/20 19:33, , 27F
左手捧琴手腕上提, 造成音無法按準, 手無法靈活!!!
12/20 19:33, 27F

12/20 19:34, , 28F
更別說是把位移動了!!!
12/20 19:34, 28F

12/20 19:34, , 29F
到最後誰來負責??!! 下一個老師就要拼死命的糾正到正確姿勢
12/20 19:34, 29F

12/20 19:37, , 30F
我小時候都是夾琴看電視的, 看了一小時就是夾一小時
12/20 19:37, 30F

12/20 19:38, , 31F
這是我老師"許宏彥"盯我媽叫我媽這樣盯我做的!!!
12/20 19:38, 31F

12/20 19:39, , 32F
不是說Z大的方式不好還是怎樣...
12/20 19:39, 32F

12/20 19:39, , 33F
你說夾琴壞處太多這點我意見非常的大...
12/20 19:39, 33F

12/20 19:41, , 34F
初學者不知道放鬆, 你放眼望去看看一些小朋友國小成果發表會
12/20 19:41, 34F

12/20 19:41, , 35F
你看她們夾琴方式你就會了解她們到底有多放鬆了...
12/20 19:41, 35F

12/20 19:42, , 36F
我知道你是針對成人理解力下去判讀的, 但是你說的並不等於
12/20 19:42, 36F

12/20 19:43, , 37F
小朋友也可以適用, 要依據對方狀況而定...夾琴壞處沒你說的
12/20 19:43, 37F

12/20 19:43, , 38F
那樣恐怖...
12/20 19:43, 38F

12/21 14:50, , 39F
其實我推樓上 學生都用手提..我也是教他們夾琴
12/21 14:50, 39F

12/21 16:02, , 40F
我說的手撐不是用手掌,而是虎口食指指根處及相對的拇指這兩點
12/21 16:02, 40F

12/21 16:04, , 41F
由這兩點就足以撐住琴,再加上琴身尾端放在肩脖之處,三個點就
12/21 16:04, 41F

12/21 16:05, , 42F
足夠把琴架穩,一點都不需要夾琴。到換把、抖音時再適度夾即可
12/21 16:05, 42F

12/21 16:07, , 43F
夾琴的壞處不是我在說的,你可以看看張世祥的書,裡面也有提到
12/21 16:07, 43F

12/21 16:16, , 44F
持琴是用手撐或架琴,手腕不要內凹(這是托琴不是我所謂的持琴)
12/21 16:16, 44F

12/21 16:18, , 45F
因為初學者不懂放鬆、容易僵硬,任何會造成僵硬的方式都該避免
12/21 16:18, 45F

12/21 16:19, , 46F
而夾琴就是會讓初學者肢體僵硬的一種傳統的教法(很少人懷疑過)
12/21 16:19, 46F

12/21 19:01, , 47F
大家都知道你說的用手撐不是所謂用手掌!
12/21 19:01, 47F

12/21 19:01, , 48F
可是正是因為用手撐, 夾琴那邊就會鬆掉....
12/21 19:01, 48F

12/21 19:02, , 49F
然後練久了手痠手就會往下擺, 手一旦往下擺...
12/21 19:02, 49F

12/21 19:03, , 50F
就會演變成用手掌撐......這樣合情合理的詮釋推演
12/21 19:03, 50F

12/21 19:03, , 51F
每個老師一定都是印象深刻...
12/21 19:03, 51F

12/21 19:04, , 52F
那我想在請問你一下, 你說的張世雄那本書裡面...
12/21 19:04, 52F

12/21 19:04, , 53F
他說的前提之下是不是已經學琴一陣子之後而有的心得
12/21 19:04, 53F

12/21 19:04, , 54F
而非一開始什麼都不懂的初學者...
12/21 19:04, 54F

12/21 19:05, , 55F
我現在針對的是初學者持琴這件事情, 而非功德圓滿的帕爾曼
12/21 19:05, 55F

12/21 19:07, , 56F
還有抱歉我孤陋寡聞, 我真得還蠻懷疑夾琴會讓人僵硬...
12/21 19:07, 56F

12/21 19:08, , 57F
我程度較好的學生沒有這類問題的煩惱, 上把位抖音一樣嚇嚇叫
12/21 19:08, 57F

12/21 19:08, , 58F
我是比較相信眼前所見到的, 你說的我會記下來做為參考...
12/21 19:08, 58F

12/21 19:08, , 59F
但是我還是無法苟同夾琴是錯誤的方式
12/21 19:08, 59F

12/21 19:25, , 60F
如果學生撐琴不能耐久,何不休息呢?若學生能耐久卻偷懶托琴,這
12/21 19:25, 60F

12/21 19:27, , 61F
不就是老師要適時指導的時機嗎? 張世祥那本書就是在講教小孩子
12/21 19:27, 61F

12/21 19:37, , 62F
我沒有Z大那樣熱心會每天跑到小朋友家裡去教...
12/21 19:37, 62F

12/21 19:37, , 63F
通常一個禮拜回來她們變那樣我就只能慢慢糾正...不是嗎 ??
12/21 19:37, 63F

12/21 19:37, , 64F
如果學生下課後老師還有辦法控制的話, 那這老師也未必太神了
12/21 19:37, 64F

12/21 19:39, , 65F
不過看來Z大提問的這些問句來看是站在支持我的立場上講的...
12/21 19:39, 65F

12/21 19:41, , 66F
你提問的那兩個我都沒能做到的話, 我老師也沒辦法當那麼久
12/21 19:41, 66F

12/21 19:41, , 67F
你問得這些提問是身為一個老師基本中最基本該做到的
12/21 19:41, 67F

12/21 19:42, , 68F
不過你講的那本書有機會我會去參考看看, 謝謝你^^
12/21 19:42, 68F

12/21 20:40, , 69F
的心得。或是你可以看曼紐因六堂課的第三堂課都有提到
12/21 20:40, 69F

12/21 20:43, , 70F
我的立場是主張初學時就完全不要夾琴,而是用三點持琴法即可
12/21 20:43, 70F

12/21 20:44, , 71F
琴是放在左手的兩個點以及鎖骨之上,不是夾在下巴和鎖骨之間
12/21 20:44, 71F

12/21 22:00, , 72F
我覺得練習持琴的確對改善一些毛病有很大的幫助 不過拉
12/21 22:00, 72F

12/21 22:01, , 73F
到高難度的炫技曲時對我來說就必須全程夾琴了...
12/21 22:01, 73F

12/21 22:03, , 74F
而能夠輕鬆持琴的前提其實也在於琴在鎖骨上的位置是否適
12/21 22:03, 74F

12/21 22:03, , 75F
中~ 所以應該是非對立而相輔相成的兩個概念吧!我的感覺
12/21 22:03, 75F

12/21 22:04, , 76F
拉:P
12/21 22:04, 76F

12/22 16:57, , 77F
東方人肩膀低 放鎖骨上應該有一定的難度
12/22 16:57, 77F

12/22 16:58, , 78F
我是用夾琴的 目前沒出什麼皮膚的問題@@
12/22 16:58, 78F
文章代碼(AID): #1ExI_4qk (Violin)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):
文章代碼(AID): #1ExI_4qk (Violin)