20070105薛寶琨心目中的相聲大師

看板XiangSheng作者donaldlien (donaldlien)時間19年前 (2007/01/23 01:34)推噓1(1推 0噓 0→)

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（我覺得原標題有點誤導薛寶琨的原意，所以我擅自變更了一下。）薛寶琨：相聲大師僅四個馬季被排除 2007年01月05日【來源：西安晚報】薛寶琨：1935年生，南開大學教授，著名曲藝理論家。上世紀60年代薛寶琨調入中國廣播說唱團任創作員，先後與侯寶林共事達20餘年，在中國曲藝理論研究領域聲名顯赫。著有專著《侯寶林評傳》《中國的曲藝》《中國人的軟幽默》《怎樣欣賞戲曲藝術》《中國說唱藝術史論》等。　　隨著馬季的逝世，最近相聲成為一個熱點話題。日前，記者專訪了我國著名曲藝理論家薛寶琨教授，他認為能被稱為相聲大師的只有張壽臣、劉寶瑞、侯寶林、馬三立4位，其中並沒有馬季。　　相聲大師只有四人記者：馬季之後，相聲的大師時代被終結，您經歷過相聲的侯寶林時代，馬三立時代和馬季時代，您怎麼界定“相聲大師”？薛寶琨：大師，我的理解是應該站在時代的峰巔，能挽狂瀾於既倒，領一代之先鋒，這樣才可以作為大師，具備大師的條件應該有幾條：他是真的，不是假的，不是媒體炒作起來的，不是一時的社會潮流推舉的；還有就是他要能經得起歷史的考驗。我們不必急著確定誰是大師，任何的大師都是要經歷史和時間的積澱。記者：按照您這個標準，誰能領受相聲界大師的桂冠？薛寶琨：我心目中的大師就 4位，張壽臣、劉寶瑞、侯寶林、馬三立。張壽臣建國以前就是大師，傳統的單口相聲經張壽臣之手，達到經典的程度。單口相聲可以進入世界文學藝術之林，它延續或者承繼了清代的話本小說這一脈，同時又具有喜劇的元素。張壽臣的單口相聲《小神仙》《畫蠟圈》是民國時代社會眾生相的寫照。劉寶瑞是張壽臣的徒弟，他寫傳奇故事，寫歷史往事，從筆記小說汲取養分，用相聲諷刺貪官污吏，他的《珍珠翡翠白玉湯》《官場鬥》活畫出那個時代的民俗和民風。第三位是侯寶林，他是雅的代表，侯寶林也說了很多傳統相聲，但是他的新相聲更具時代感，他力挽狂瀾，使相聲起死回生，從低潮走向復興，從地攤登上大雅之堂。第四位是馬三立，他是傳統相聲的代表，馬三立把相聲做到大俗的程度，因為他長期在底層生活，對底層民眾熟悉。馬三立是相聲這個門派裏唯一有文化的，他是文哏的代表，他的外祖父是文哏的創始人，他本來是應該沿著文哏去講的，文哏就是講文字語言遊戲，“掉書袋”，但是因為他太熟悉底層生活，改變了他的路徑，所以一俗到底，大俗入雅。他的作品如《馬大官人》《馬善人》《馬教官》，都是以馬三立的眼睛觀察生活，對人性的刻畫深入逼真。　　馬季現在還不能下結論記者：馬季呢？您為什麼不舉馬季？薛寶琨：馬季我沒有考慮，我現在還不能下這個結論。我認定侯寶林是大師，是在他去世10年以後。我眼中的大師跟相聲觀眾眼裏的大師不一樣，觀眾稱之為大師，更多的是因感情。馬季去世以後，媒體一致稱他為大師。但是我要說大師，就要符合我說的標準。我是先有尺規，後量人，不是先有人才定尺規。馬季相聲的優長是歌頌新生活，他對新生活的熱情和肯定，使歌頌相聲這個功能得以拓展。歌頌是沒有錯，但是我們歌頌的一些物件並沒有立得住，沒有立住的原因是因為生活出了問題。還有就是歌頌相聲還有很多問題需要探討，比如歌頌相聲是不是只傳達一種感情，要不要塑造人物，要不要有喜劇性格。　　我對相聲衡量的尺規有三條，一個要面對生活，要回答或提出生活當中的問題，要干預生活；第二要表達情感，是非、善惡、美醜，要表達清楚，要善善惡惡；第三就是要塑造人物，侯寶林那個《夜行記》，本來是配合政治宣傳的，但是他給我們塑造了一個京城小市民形象，他違反交通規則，不是專跟交通規則作對，只是性格使然，自己弄巧成拙，一個小市民的形象躍然而生。　　對相聲表演而言，所有的問題都還不是技藝的問題，你要站在一個時代的高度，沒有這個高度就很難走遠，這四位不是平行的，侯寶林就略勝其他 3位，他是天時地利人和（俱備）。　　未來的領軍人物還沒發現記者：馬季之後有誰能成為相聲界的領軍人物？薛寶琨：迄今我還沒有發現哪一位。現在那些人進入不了我的視野，到不了我的眼底，我想給他說好話，但是我憑什麼說呢？我說什麼呢？我一個學者不能說違心的話，雖然違心之說能得到好處，但是那樣就不是薛寶琨了。別人誰願意說誰就說。我現在還沒看到，可能再過 5年，我看到了，到那時候再說。記者：您怎麼看郭德綱？他的德雲社現在風行北京。薛寶琨：現在郭德綱就是個說相聲的，他可能像他的前代一樣，挽相聲狂瀾於既倒，但也可能就曇花一現。最終能不能成器不光取決於他主觀的願望，還取決於時間，時也，勢也。現在都請郭德綱去做廣告，請郭德綱演電視劇，做主持人，人經不住這樣的東西。侯寶林沒做過廣告，馬三立沒做過廣告，劉寶瑞沒做過廣告，沒做過廣告不是當時的廣告業不發達，上世紀40年代廣告業不發達？上世紀80年代，上世紀90年代廣告業不發達？侯寶林沒有做，馬三立也沒有做，他們能拿得住自己。你是不是隨波逐流，是不是能夠抵擋誘惑，固守住自己很不容易。侯寶林拍電影不行嗎？人家不掙那個錢。這些大師都把相聲當成自己的生命。因為有侯寶林，我才研究相聲。（夏榆） -- 資料來源：http://cul.sohu.com/20070105/n247439838.shtml -- 呂仁有兩個分身，一位芳名白莎、一位名喚唐諾。呂仁有兩個女兒，白莎愛小女兒、唐諾愛大女兒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.240.231.53