Re: [討論] 臺灣的當代合唱作品

看板choralmusic作者Menuet (無聊就是力量)時間16年前 (2008/04/19 13:55)推噓4(4推 0噓 3→)

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※ 引述《Mallarme (馬拉美@ucsd)》之銘言： : ※ 引述《ssminko (#f小調的導音)》之銘言： : : 恕刪 : : 以下舉我自己唱過的例子 : : 馬水龍潘皇龍潘世姬錢南章金希文江佳穎...等老師們 : : 以及一票作曲組學生們(族繁不及備載) @_@| : 我唱過李子聲的，讀過潘皇龍、錢南章以及連憲升的譜，個人覺得都頗有意思。 : : : → iLtz:不知道有誰是"主動創作"，而非委託創作？ 04/15 19:33 : : 非委託創作可能除了作曲者本人外很難被知道 : : 作曲者也會怕寫出來沒人演特別合唱團不是憑空跑出來的 : : 還有當委託創作排隊不知道排到哪裡的時候 : : 哪裡還有時間精力"主動創作" : : 另外其實作曲組人人都寫因為是某學期指定作業XD : 基本上對有良心的作曲家而言，音樂家的合作是非常重要的創作動力之一， : 因此即使是委託創作，大多也是抱持著主動創作的心態在認真寫作。 : 畢竟作品這種東西並不是塞錢給你、說要就一定生得出來的。 : 新創作的作品一直都面臨這樣的考驗，必須要有人來實踐，尤其合唱者種編制， : 在台灣大部分的合唱團都是由喜好合唱的人們組成，新作品永遠都是很大的挑戰。 : : 另一方面ss說的沒錯，合唱這種編制是所有作曲學生的必經之路，但是 : 當畢業脫離學校後，除了與音樂家建立合作關係外，基本上沒別的管道發表作品， : 這部分也絕對會影響到作曲家的寫作意願。時間有限，當然是要演出的先寫啊.... : : -- : 法文學得好得學文法 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 66.74.218.130 : 推 ssminko:推要演的都寫不完了怎麼可能輪到還不知道能不能演的 04/18 19:03 : → iLtz:話好像不能這樣說。文學跟繪畫又不一定是為了給人看而創作 04/18 19:26 : → iLtz:難道音樂一定要以"現在能表演"為第一優先才去創作嗎？ 04/18 19:27 : → iLtz:如果台灣的合唱音樂生態真是這樣，是不是台灣的合唱指揮們... 04/18 19:28 : → iLtz:給台灣的作曲家太少機會了？ 04/18 19:29 不好意思我想對iLtz的推文作些回應。你或許把藝術創作的理想性質放得過高吧，作曲家是一個需要報酬的職業，舉例來說，巴哈幾乎所有的創作都是為工作上的需要而寫的，如果你看過他寫給一些主子的信，可能會覺得很狗腿。所以作曲家接到能表演的曲子，當然要先寫啊，答應後跳票，以後誰找你? 沒人找你，就準備改行教鋼琴吧(這台灣市場最大的音樂行當)。你或許有疑問，那就先拒絕花時間在自己的大作上就好，如果是個認真又謙卑的藝術工作者，根本就不會這樣想，因為作品是否偉大除了靠自己的學養也得有人欣賞才能成就所謂的"偉大"，巴哈六組布蘭登保協奏曲也是求職用，還不是經典呢? 委託創作給的空間很大，事前即使做過溝通，也很難知道最後出來的是什麼，尤其在現在作曲手法那麼多元的時代。台灣的合唱指揮應該都知道如何指揮現代作品，但可能其專精之處不在此，現代作品的變化度太大，一個指揮很難包山包海都知道這些人在想什麼，加上有些作曲家比較少演出經驗，在電腦上跑跑就以為可以唱出來，這也更添加了唱現代作品的難處。此外，合唱團也要求生存，現代作品很少能讓聽眾一次上耳的，如果你這次音樂會留不住觀眾，合唱團也沒能力去找"委託創作"了，這是指揮在曲目安排上很頭痛的地方。也不要把"民謠新編"那類的曲子當成現代創作，那很受歡迎，但那是編曲，不是創作。 : → ssminko:基本上以一個作曲者而言我認為聽到演出的那份感動是支持 04/18 19:29 : → ssminko:創作很大的動力 04/18 19:30 : → ssminko:曲子就算寫完沒人演難不成你要我們拿來墊便當嗎 >_< 04/18 19:30 : → ssminko:話說回來如果真的沒有意願想寫這編制就算有委託來作曲 04/18 19:31 : → ssminko:者也未必會接就是寫首曲子兩三個月常常委託來就請一頓飯 04/18 19:32 : → ssminko:頂多兩三萬左右的報酬(這算高的了) 靠這維生會餓死 04/18 19:32 : → iLtz:那我還蠻好奇為何國外能有一些音樂系教授作品這麼多？ 04/18 19:34 : → iLtz:是因為他們合唱風氣盛，還是該作曲家自己就掌握合唱團？ 04/18 19:35 : → iLtz:台灣又不是沒人才，台灣的作曲家都很棒，可是作品卻偏少？ 04/18 19:36 : → iLtz:另一個問題，國內有多少指揮敢碰"新作品世界首演" 04/18 19:37 這是文化問題，合唱是國外的文化，很多人從小就在教堂唱到大。國外的音樂系合唱團非常棒，參加的也大多不是聲樂主修，反觀國內的音樂系合唱課，學生都愛上不上，這也不能怪他們，因為台灣沒這種傳統，台灣還是比較要求器樂，台灣器樂水準還不錯。國外還有個優點是市場大，原則上都買正版譜，不過你最介意的"委託創作"，我看來看去，國外的合唱作品，好像沒有什麼不是委託創作吧?下次看譜要看清楚一點喔。國外因為合唱曲需求量大，很多作曲家也粗織濫造，走一趟ACDA就知道。還是有人買，為什麼?因為大家就是愛新曲子，即使這新曲子概念上並不怎麼新。也請你稍微統計一下國內碰"新作品世界首演"的人有多少再問這個問題，幾乎所有的音樂會(包括器樂)，很多音樂會都會演出首演作品，不過一首作品若只存在於首演，那也是很悲哀的事。 : → ssminko:我想作品可能量比我們想像的量還多很多不過還是在於演 04/18 19:37 : → ssminko:出機會沒演出來一般人又怎麼可能接觸的到這些作品? 04/18 19:38 : → iLtz:我懷疑，有些指揮不敢碰沒唱過的作品，因沒有參考錄音或資料 04/18 19:38 作曲家如果活著，大都會給MIDI檔，你也把指揮看小了，如果先前沒人詮釋，他的詮釋就是別人優先參考的，若有機會，何樂而不為? : → ssminko:合唱團內組成的成員也有很大關係就是不光光是指揮的問題 04/18 19:39 : → ssminko:以前修合唱指揮的時候老師就有說過不能指望你的團員統統 04/18 19:40 : → ssminko:是專業的音樂工作者裡面有很大成份是愛樂者有熱誠有心 04/18 19:40 : → ssminko:但卻需要下更多的功夫來引導他們(技巧的部份) 叫這些人挑 04/18 19:41 : → ssminko:戰新作品基本上合唱指揮的心臟也要很大顆吧XDDD 04/18 19:41 : → iLtz:ss大你的觀念有點怪。新作品一定很難嗎？還是只唱別人唱過的? 04/18 19:42 新作品不見得難在技巧，有些難在詮釋，現代作曲家其實不會讓人太好過，因為十之八九都還蠻難的，我想iLtz應該要多去參加合唱團唱唱現代作品，再來反駁ssminko，而不要只是單純邏輯上的反駁。我再次強調，我所謂的現代作品是作曲家的全新創作，而不是拿民謠改編。 : → ssminko:? 我列的那些大概唱過的有一半以上是世界首演吧XDD老實講 04/18 19:55 : → ssminko:真的有些蠻難的不過好處是作曲者還在要溝通討論都很快 04/18 19:55 : 推 beyourself:(路人經過)你們要不要回文討論......? :P 04/18 23:44 : 推 Menuet:以美國為例，"新的"合唱作品真的很多 04/19 12:44 : → Menuet:但是只要多看點，就知道大部分的作品都是應付 04/19 12:44 : → Menuet:畢竟市場很大，而有些是靠社區合唱團或教會合唱團養的 04/19 12:45 : → Menuet:總不能叫那些合唱團唱多前衛的作品吧? 04/19 12:46 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.224.164 ※ 編輯: Menuet 來自: 118.167.224.164 (04/19 14:03) ※ 編輯: Menuet 來自: 118.167.224.164 (04/19 14:04)