PTT影音娛樂區 / clPianist (古典鋼琴家 - 莫札特,貝多芬,蕭邦,李斯特,舒伯特,柴可夫斯基)

Re: [心得] 迷思

看板clPianist (古典鋼琴家 - 莫札特,貝多芬,蕭邦,李斯特,舒伯特,柴可夫斯基)作者Volodos (Volodos)時間17年前 (2007/12/04 21:29)推噓6(6推 0噓 4→)

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※ 引述《auralion (荒神)》之銘言： : Rubinstein 又何嘗不是如此 ? : 在聽過他的蕭邦全集後感覺他最擅長的只有夜曲跟圓舞曲 : 也許有人會批評我對大師不敬不過我只是真實地說出心中的感受 : 不可能有一個鋼琴演奏家精通所有鋼琴作曲家的曲目即使針對單一作曲家的曲子 : 也不可能曲曲精通 : Rubinstein 演奏蕭邦的練習曲就不如 Pollini : 另外如果你聽過 Chopin 的大提琴作品鋼琴三重奏那會讓你呵欠連連 : 因為那不是蕭邦擅長的樂器 : 所以不用迷信大師的作品或演奏重點是這些作品你在聆聽地時候有沒有感動 : 如果他們不能感動你那不要免強自己為了提升氣質或附庸風雅去聽古典樂我個人的意見是聽 Rubinstein 的蕭邦, 至少要聽聽他的波蘭跟馬祖卡基本上, 現在買的到的馬祖卡跟波蘭通常都彈的很奇怪這也沒辦法, 這是民族歌曲, 再怎樣, 我們都不是波蘭人應該說, 如果市面上的波蘭跟馬祖卡聽太多, 去聽 Rubinstein 的會覺得怪但實情是這兩個舞曲天生就很怪的很怪最近有出一系列波蘭的教授彈的蕭邦, 和蕭邦大賽的一些錄音, 可以聽聽我記得我前陣子一直聽波蘭人的馬祖卡, 華爾茲, 波蘭舞曲, 這些作品聽了一個月後回去聽以前自己覺得 "不錯" 的 CD 突然發現, 沒有一個版本是自己喜歡的這也是馬祖卡這些舞曲最麻煩的地方這東西沒有標準彈法, 每次彈都不一樣快慢快都不一定馬祖卡同時也是幾乎全部鋼琴家公認蕭邦最難的曲目 (可以看如 The Chopin Companion, The Nineteenth-century piano music, M. Hinson 跟其他曲目學的書, 等等這一類的作品, 前一陣子做報告需要看了五六本書, 像這麼有爭議性的話是他們說的, 不是小弟我說的 XD) 問題都是出在那個節奏波蘭舞曲勉強還能說個節奏的規則, 有一些故定的重拍特有的節奏, 陰性終止這些但馬祖卡幾乎沒有規則同樣音型在不同曲子就不同彈法同一首曲子不同人錄就不同彈法連蕭邦標的速度都不一定會照著彈像 63-3, 速度好像是標 allegro(etto?), 但我聽到的波蘭人的馬祖卡包括比賽錄音, 馬祖卡首獎的演出, 大概有 2/3 的比例會彈到 andante 別說是現代了連蕭邦剛到巴黎去演奏時, 很多人聽到他的馬祖卡都覺得怪 (大概念的出來的人都批評過, 連舒曼也說這個音樂很怪 :P) 至於節奏就不要提了, 幾乎沒有人能理解這些舞曲的節奏 XD 我自己覺得目前常聽的錄音裡, Rubinstein 的波蘭舞曲非常精采馬祖卡很值得聽 (因為 Rosenthal 的不好找, 同時, 他不是每一首都彈的很好) 節奏對他不是問題有人問他, 這些東西的節奏怎麼學? 他說, 他也不知道, 他是天生下來就知道這些節奏的就像呼吸一樣的自然 (我聽了很想打他 :P) 至於練習曲很爭議看聽的角度. 如果說是因為 "練習曲" 所以要快要準的話, 那 Rubinstein 的一定不能聽 (當然, 考量他的年紀 XD) 不過我聽到過一句很有意思的話 "他的錯音比我們大部份的對音都還要好聽" XD 這牽涉到每個人對音色的品味不同, 會有不同的想法還包含了鋼琴從那個年代到今天的不同蕭邦很多練習曲是在實驗不同音域的音色 (當年 Pleyel 琴的特色之一) 雖然這樣說很爭議但我自己如果要選擇蕭邦的作品 Rubinstein 的不一定是首選 (但至少是前三名的選擇) 馬祖卡, 華爾茲, 波蘭, 甚至全部蕭邦的作品, 我都會優先考慮波蘭鋼琴家聽超過五個波蘭版後再回頭考慮別的版本不然對那個舞曲的節奏根本就沒有概念 :P 而 Pollini 的版本現在已經被我歸到不太聽的版本至於米開蘭傑利的馬祖卡, 已經幾乎不聽了 (雖然這樣說會得罪一狗票他的樂迷 XD) 因為他的馬祖卡, 音色很漂亮, 但不像是波蘭的作品一些馬祖卡重要的特徵在他的演奏裡很難聽到比起來更像是德奧風格的馬祖卡 (這樣說好像也很怪 XD) 至於夜曲, 圓舞曲, 我則持相反意見這兩個我比較不會去聽 Rubinstein 的演出 (好吧, 我承認, 我已經對 Rubinstein 的錄音快沒印象了 :P) 但這只是個人的看法, 沒什麼很重要的原因 XD 我比較想聽他彈很有節奏性的東西馬祖卡跟波蘭舞曲是波蘭最傳統的民歌之一非波蘭鋼琴家學馬祖卡, 有點像非黑人去唱黑人靈歌, 歪果仁學歌仔戲或是像德布希以東方音樂為靈感寫的曲子很東方, 可是聽的出來不是東方人寫的東西這也是我會建議要先聽很大量的波蘭人彈的舞曲後, 再去聽其他的 CD 可能會比較好 --- 幾乎所有書上提到蕭邦, 介紹到馬祖卡時都會說這是種無法描述特色的曲子最多用波蘭文來說, 是 ZAL 的意思 (在 The Chopin Companion 之類的書會看到) 有點快樂, 有點哀傷, 有點粗魯, 有點俗, 有點驕傲 (心裡的OS: 這樣講等於什麼都沒講嘛, 什麼意思都算進去了 XD) 好吧白話點的說...馬祖卡是看天份的因為也不知道要怎麼教... 所以, 怎樣的馬祖卡是好或是壞, 更難用文字來描述了 XD --- 謎之音: 根據最後一句話...那其他的話不就都是白打了嗎? @@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.92.158 ※ 編輯: Volodos 來自: 61.216.92.158 (12/04 21:33) ※ 編輯: Volodos 來自: 61.216.92.158 (12/04 21:36)