PTT影音娛樂區 / clmusic (古典音樂)

Re: [問題]樂章連奏

看板clmusic (古典音樂)作者 ( )時間20年前 (2006/03/31 02:29), 編輯推噓20(20推 0噓 48→)
留言68則, 5人參與, 最新討論串4/19 (看更多)
※ 引述《Amati (Amati)》之銘言： : 我認為Mendelssohn的小提琴協奏曲應該也算吧 : 第一與第二樂章間用雙簧管的長音連起來 : 第三樂章就沒有這樣的安排了 第二跟第三聽起來也像是有連接 第二最後的和弦聽起來不像是結束 (恕刪) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.189.190
推
03/31 02:31, , 1F
一切回歸總譜，總譜寫什麼就是什麼。在那邊亂猜沒有意義
03/31 02:31, 1F
→
03/31 07:54, , 2F
所以總譜上到底是怎麼寫的？
03/31 07:54, 2F
推
03/31 09:28, , 3F
請移駕大陸書店，找到總譜，打開來看兩眼不就知道了
03/31 09:28, 3F
→
03/31 09:28, , 4F
光在網路上動嘴巴，不去動手唸查資料，哪有那麼好的事情
03/31 09:28, 4F
推
03/31 09:43, , 5F
對，天下沒有白吃的午餐。手指動一動的知識
03/31 09:43, 5F
→
03/31 09:43, , 6F
不適合用在音樂上面，你以為在交學校那種應付的報告嗎
03/31 09:43, 6F
→
03/31 13:52, , 7F
不過 總譜上面沒有音樂就是了...
03/31 13:52, 7F
推
03/31 14:26, , 8F
那是看不懂五線譜才這樣講....
03/31 14:26, 8F
推
03/31 15:28, , 9F
有哪份總譜是至高無上 分斷對錯的標準版？
03/31 15:28, 9F
→
03/31 15:29, , 10F
聽音樂 何必用視覺干擾聽覺？
03/31 15:29, 10F
推
03/31 15:44, , 11F
那這些指揮家都是白痴，照這些沒用的總譜指揮嘛？
03/31 15:44, 11F
推
03/31 15:49, , 12F
我沒有扯到過指揮家喔 而且同一首曲目 不同指揮家手上
03/31 15:49, 12F
→
03/31 15:52, , 13F
的版本未必相同 那身為聆聽者的我們要用哪一種？
03/31 15:52, 13F
推
03/31 15:53, , 14F
難道看了總譜就不能有自己的判斷意見嘛？
03/31 15:53, 14F
→
03/31 15:53, , 15F
有這種困惑只能說自己看得不夠多，了解不夠深
03/31 15:53, 15F
推
03/31 15:55, , 16F
譜的版本本來就很重要。這是基本常識。
03/31 15:55, 16F
→
03/31 15:56, , 17F
不然為什麼同樣是總譜有的貴得要死有的稱斤賣
03/31 15:56, 17F
→
03/31 15:56, , 18F
就是因為編者考證的詳盡度不同。
03/31 15:56, 18F
推
03/31 15:56, , 19F
原來聽音樂該仰賴的不是耳朵 是眼睛 我懂了<(_ _)>
03/31 15:56, 19F
→
03/31 15:58, , 20F
指揮家弄音樂不是只靠通靈啦y
03/31 15:58, 20F
推
03/31 15:59, , 21F
我從頭到尾沒有說到總譜對指揮家的價值 是因為我肯定其必須
03/31 15:59, 21F
→
03/31 16:00, , 22F
沒有說耳朵不重要，你這樣二分在模糊焦點，而是紀錄也很
03/31 16:00, 22F
→
03/31 16:00, , 23F
重要。
03/31 16:00, 23F
→
03/31 16:00, , 24F
重點在於 總譜對一個欣賞者是不是真的有定對錯斷生死的地位
03/31 16:00, 24F
→
03/31 16:01, , 25F
但是對欣賞者來講他要是想要進一步知道更應該看總譜！
03/31 16:01, 25F
→
03/31 16:02, , 26F
什麼才是更進一步？ 這不過就只是先把等級劃好而已
03/31 16:02, 26F
→
03/31 16:04, , 27F
捧著總譜走進國家音樂廳 看面前樂團錯幾個音就是進步嘛？
03/31 16:04, 27F
推
03/31 16:04, , 28F
何謂等級？您定義一下？
03/31 16:04, 28F
→
03/31 16:04, , 29F
除了翻譜吵死旁人之外 我看不出這種行為有什麼進階可言
03/31 16:04, 29F
→
03/31 16:05, , 30F
您認為翻總譜應該是在音樂廳內發生的事情嘛？
03/31 16:05, 30F
→
03/31 16:05, , 31F
"進一步知道"可是你先說的 在我的看法裡根本不存在
03/31 16:05, 31F
→
03/31 16:06, , 32F
聽音樂的功夫難道只有現場音樂會的時候才該做嘛？
03/31 16:06, 32F
→
03/31 16:06, , 33F
捧著總譜 不管是聽CD還是聽現場 都無法專注吧
03/31 16:06, 33F
→
03/31 16:07, , 34F
音樂裡面有多少倏乎即逝的細節 是不專注聽就消失的美
03/31 16:07, 34F
→
03/31 16:08, , 35F
卻把這些心力分在總譜上 這真是一種浪費
03/31 16:08, 35F
→
03/31 16:08, , 36F
再者 總譜告訴你節拍 但會告訴你節奏嘛？
03/31 16:08, 36F
推
03/31 16:08, , 37F
您可以多聽幾遍CD多看幾遍總譜背熟...就可以聽到細節了
03/31 16:08, 37F
→
03/31 16:09, , 38F
總譜上有漸強漸弱記號 那怎麼漸強怎麼漸弱 總譜又有了嗎？
03/31 16:09, 38F
→
03/31 16:10, , 39F
那就試您聽得不夠廣泛不夠深入才會有這樣力有未逮的感嘆
03/31 16:10, 39F
→
03/31 16:10, , 40F
詮釋也是人創造出來的，不是憑空創造出來的
03/31 16:10, 40F
→
03/31 16:11, , 41F
您大可以去問音樂家們他們為何如此做
03/31 16:11, 41F
→
03/31 16:11, , 42F
再來爭論這個問題。
03/31 16:11, 42F
→
03/31 16:11, , 43F
您若沒有親身實踐音樂的經驗，就不要以為背後沒有這麼多
03/31 16:11, 43F
→
03/31 16:12, , 44F
曲折的細節。
03/31 16:12, 44F
推
03/31 16:12, , 45F
總譜也不會告訴你音色是怎麼製造的
03/31 16:12, 45F
→
03/31 16:13, , 46F
所以你也只是"唯習樂者方知聆樂"的簇擁罷了
03/31 16:13, 46F
推
03/31 16:16, , 47F
不習樂當然可以聆樂，只是聆不出太多所以然罷了
03/31 16:16, 47F
推
03/31 16:17, , 48F
你會這麼想 是因為你不信任無法量化的聽覺
03/31 16:17, 48F
推
03/31 16:18, , 49F
就像念一輩子科普書不會變成科學家一樣
03/31 16:18, 49F
→
03/31 16:19, , 50F
怎又跑出量化？願聞其詳？
03/31 16:19, 50F
→
03/31 16:18, , 51F
我不過說總譜無法完全表現音樂的全部罷了 你認為可以就可以
03/31 16:18, 51F
→
03/31 16:20, , 52F
我把總譜力有未逮的地方寫出來了 你就叫我去問音樂家
03/31 16:20, 52F
→
03/31 16:20, , 53F
不就代表你也認同總譜的確有其限制
03/31 16:20, 53F
推
03/31 16:21, , 54F
（笑）您剛說的是「總譜裡沒有音樂」
03/31 16:21, 54F
→
03/31 16:21, , 55F
的確是沒有音樂 因為要加上你對曲目的思考才有音樂
03/31 16:21, 55F
→
03/31 16:22, , 56F
當你為總譜排列好的音符下定義 在腦中創造音樂的同時
03/31 16:22, 56F
→
03/31 16:22, , 57F
那麼他們去翻總譜想知道記成甚麼樣子，這樣也叫沒有音樂
03/31 16:22, 57F
→
03/31 16:22, , 58F
這個工作可無法由一本印刷書來幫你
03/31 16:22, 58F
→
03/31 16:23, , 59F
這種過程就已經是對曲目的思考了，為什麼不能算？y
03/31 16:23, 59F
→
03/31 16:24, , 60F
書是印的沒錯，可是要翻書的是人...
03/31 16:24, 60F
→
03/31 16:24, , 61F
思考的是腦 音樂也在腦子裡 我想這不難理解
03/31 16:24, 61F
→
03/31 16:26, , 62F
所以您究竟希望表達甚麼？
03/31 16:26, 62F
→
03/31 16:26, , 63F
是否鼓勵大家去翻總譜呢？
03/31 16:26, 63F
→
03/31 16:27, , 64F
翻總譜以獲得對音符更多的了解，幫助全面思考音樂？
03/31 16:27, 64F
推
03/31 16:39, , 65F
不要一直覺得 "總譜說什麼是什麼" 再來讀總譜 會好一點
03/31 16:39, 65F
推
03/31 16:44, , 66F
吵這些有什麼意義~問題不就是孟德爾頌第二樂章第三樂章꘠
03/31 16:44, 66F
→
03/31 16:45, , 67F
有沒有連起來嗎..
03/31 16:45, 67F
→
03/31 16:45, , 68F
答案就是有啊!
03/31 16:45, 68F
‣ 更多 waggy 的文章
文章代碼(AID): #14B2EN3b (clmusic)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 19 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
0
2
Re: [問題]樂章連奏
Riedel
20年前, 04/01
3
4
Re: [問題]樂章連奏
Riedel
20年前, 04/01
3
3
Re: [問題]樂章連奏
Riedel
20年前, 04/01
在新視窗開啟完整討論串 (共19篇)
clmusic 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 waggy 的文章
文章代碼(AID): #14B2EN3b (clmusic)